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#1337

Re: El carrito de la compra

Ah perdón, te entendí mal en ese caso. 

Te comento un poco las principales diferencias...

 

La más importante logicamente es el tipo de gestión, un ETF es gestión pasiva (replica un índice y el riesgo es el que es) y un Fondo de gestión Activa como es el caso de este de Bestinver depende de las decisiones del gestor, del mercado etc... Las comisiones en uno de gestión pasiva son menores que en uno de gestión activa y el capital mínimo para un ETF es el valor de la participación que desde 10€ ya hay, en cambio para Bestinver me parece que son 6.000€ y además tienen una comisión de reembolso que dura un tiempo (no sé exactamente cuanto quizá un año) para que no especules... En ETF si la horquilla de precios y comisiones lo permiten se pueden hacer operaciones a corto plazo.

La diferencia principal es la fiscalidad, pues los Fondos no tributan hasta que no vendes, y seguramente pudes ir haciendo traspasos de fondos entre unos y otros que mientras no vendas no te tributarán. En cambio los ETF son como una acción... así que todas las operaciones las tienes que registrar y no se puede hacer traspasos entre ETF. 

 

Creo que ahora te he resuelto mejor tus dudas... 

#1338

Re: Repaso rápido a todas las acciones del IBEX 35

Estimado Sr. Sacrafame,
llevo actualmente un paquete en Sabadell (a 2,52) y otro en Grifols (lo adquirí en la caída a 34, y un error mío no haber leido su recomendación de esperar a que se confirme la re-ascensión del valor). Sería posible que me clarifique las siguientes dos cuestiones?:

1.- A la vista de que llevamos unas cuantas sesiones en turbulencia, y que para el caso de Sabadell, que estamos al borde de que salte su recomendación de stop de 2,22; recomienda Ud. ajustar un poco más a la baja el stop o dejar que la fuerza del mercado decida por los mortales?

2.- Aunque a la vista de su método me he equivocado con lanzarme a la vorágine con Grifols, ya que no rebotó como esperado (almenos de momento), cual es el stop que me aconsejaría fijar para este valor?

Le agradezco de antemano sus respuestas
Atentamente,

#1339

Re: Repaso rápido a todas las acciones del IBEX 35

Los stops en precio sólo se pueden ajustar a la baja cuando pagan dividendo, además en algunas ocasiones al día siguiente de que se toque el precio de entrada y se entre en la operación también puede haber un pequeño ajuste a la baja.

Fuera de esos casos no se puede ajustar un stop a la baja.

El stop de sabadell es el 2.228 (de momento se salva).

Si toca el 2.204 sabadell se podría bajista, con lo cual, a partir de ese momento habría que esperar a que se generaran señales para abrir cortos.

En grifolls no hay stop que valga, el stop ya saltó hace casi dos semanas, posteriormente el valor bajo dos digitos.
Una vez que salta el stop ahí no hay que estar, hay que esperar.

Este valor como ya se indico ayer, se ha puesto bajista y a la espera de generar señal para abrir cortos.

Hoy han roto el mínimo de la semana pasada.

¿Y ahora qué?

El panorama es el siguiente: el valor está bajista y a la espera de generar una señal de apertura de cortos, poder puede rebotar hasta los 36 euros, a lo mejor esto y a lo mejor aquello, y a lo mejor baja el espíritu santo y se pone alcista antes de generar ninguna señal de apertura de cortos.
PERO ESTÁ USTED NAVEGANDO CONTRACORRIENTE, con todos los riesgos, las consecuencias y los disgustos que ello le puede acarrear.

Lo he repetido mil veces, pero se que la mayoría de la gente no hace caso.
Es infinitamente mejor perder un trozo de uña que un brazo, una pierna o todo el cuerpo

El ibex ha dilatado su proyección, y ha tocado los 10121.
Es normal que rebote, pero dilatar la proyección nos dice que aunque rebote las probabilidades de testear de nuevo el mínimo de hoy son elevadas, y cuidado que cuando vuelvan al 10121, si lo rompen es muy fácil que terminen tocando el 9983, lo cual pone el índice bajista y a la espera de generar posiciones cortas en gráficos semanales (en cortísimo plazo lleva días generándolas).

Tenga mucho cuidado que el panorama está cambiando a toda velocidad, repito que deberíamos rebotar, pero repito también que al dilatar como lo han hecho, tras el rebote es bastante probable que volvamos a probar los 10121.

Grifolls ha caído muchísimo más que el índice y entre más y mucho más que el resto de las acciones, en el rebote muy probablemente recoja menos o mucho menos que otros valores.

No tiene sentido estar en Grifolls ahora mismo, no me vale de nada decirle lo que usted ya sabe.

En este pequeño desastre en el que se ha metido ahora mismo sólo hay dos opciones:

1- Asumir las pérdidas (por cierto ¿porque se metió en grifolls cuando saltó el stop y bajó y bajó?

2- De muertos al río.

Vamos a ver el ibex debería de rebotar, lo está haciendo, Grifolls "debería de rebotar pero menos", tal vez llegue a los 36, tal vez no. Estoy viendo que han hecho un mínimo en 32.185(rompiendo el mínimo de la semana), están rebotando.
No deje usted que toquen el 32.17, si rebota y salva los muebles o parte de ellos, salga pitando, mejor que no espere ni siquiera al 36, porque a lo mejor ni llegan hasta ese nivel. Está usted en una posición muy peligrosa.

YO DE USTED ELEGIRÍA LA PRIMERA OPCIÓN.

Una pregunta, ¿Y si dentro de unos días Grifolls baja de golpe un 7% o más?.

Así como usted ha hecho, he visto yo a mucha gente meterse en pozos en salas de bolsa de media España, por ejemplo con telefónicas en el año 2000 por ejemplo.
A día de hoy, 14 años después todavía no se han recuperado, eso si, han cobrado algún dividendo, ¿cree usted que eso compensa?.

Recuerde el dicho: Si descubres que estás cavando tu propio hoyo DEJA DE CAVAR.

Recuerde otra cosa: Exceptuando que el valor no rompa nada,y la bajada forme parte de una corrección, hacer movimientos como el que hizo Griffols la semana pasada rompiendo con todo, son una importante señal de alarma.
Tiene muchos niveles por ahí abajo donde puede rebotar, pero mientras no se demuestre lo contrario serán rebotes para continuar cayendo.

Siempre hay que sospechar y máxime con movimientos como esto, vuelvo a repetirle tenga usted muchísimo cuidado, si ha cometido un error asúmalo, porque si no lo asúme, su error puede incrementar su tamaño de x a XX o incluso si continuan y continuan y tras la última bajada aparece algo raro que estaba oculto, PERO QUE ALGUIEN YA SABÍA, XXXXXXXXX.

#1340

Re: Repaso rápido a todas las acciones del IBEX 35

Hola Aquelarre:

Aunque habrás oído por ahí a personas que te lo repiten mil veces, y aunque te reprochen que no les haces caso, recuerda que la probabilidad que salte un stop es inversamente proporcional a la distancia del mismo.

Por tanto, si el stop lo dejas tan pegadito que sólo te quita (pongamos una uña) del cuerpo, la probabilidad de que salte será tan alta que conseguirás que después de muchos intentos el cuerpo se te quede como los muertos que aparecen flotando en el agua de las películas de pirañas (devorados a mordisquitos).

Además del tiempo perdido en abrir y cerrar tantas veces a causa de los mordiscos (el tiempo es dinero) la situación se agrava al incrementarse sobremanera el coste por las comisiones del bróker (al estar abriendo y cerrando constantemente te gastarás mucha más pasta en comisiones)

Al final, no te quepa duda que es mejor acertar en la predicción que regalar "bocaditos" al mercado.

Saludos.

#1341

Re: El carrito de la compra

Hola Ismael.

Eso de que los mercados financieros no son un juego de suma cero es lo que se enseña en las Universidades, y en los Masters, y en el curso de BME.
En las universidades se enseñan muchas cosas, pero en la vida real, se descubre que muchas de esas cosas simplemente son falsas.

Los fondos tradicionales, los bancos y las casas de valores evitan pronunciarse al respecto y apenas aluden al tema, y si lo hacen por supuesto dicen que no es un juego de suma cero.

Eso es lo que interesa, pero no es la verdad.

Es una enorme mentira que permite que se transfieran enormes cantidades de dinero de unos muchos a unos pocos, año tras año con el consentimiento y la autorización de unos muchos.

Tu dices:

"en el muy corto plazo, cuando dos inversores intercambian un activo financiero con la intención de especular sobre su precio, los mercados financieros si se aproximan mucho a un juego de suma cero."

En primer lugar, lo que es válido en el corto plazo es válido en el largo plazo.

Tu lo enfocas desde el punto de vista de que uno gana y otro INMEDIATAMENTE PIERDE, eso es un error.
También estás cometiendo un error al enfocarlo como un asunto de UNO gana UNO pierde.

Si un valor sube de 10 a 100 y años o meses más tarde, baja de 100 a 1, todos los que venden primero ganan a costa de LAS PÉRDIDAS FUTURAS DE TODOS LOS DEMÁS, no tienen porque ser pérdidas instantáneas y reducidas sólo al que te da la contrapartida.

Otra cosa, si alguien vende acciones por valor de 100000 euros del otro lado podemos tener 1 persona que compra por valor de 100000 euros o 10 personas que compran por valor medio de 10000 o 20 por valor medio de 5000.
No tiene porque ser un tema de uno a uno.

Voy a catapultar hacia ti una pequeña bomba argumental, y para ello voy a utilizar como materia prima una cosa que tu mismo has dicho, ahora estiro la catapulta.

Tu dices:
"Sólo cuando nadie quiere comprar (panicos) la bolsa cae estrepitosamente. Hasta que hay suficiente confianza para volver a comprar... Pero a largo plazo no es de suma cero."

Este es el quick de la cuestión amigo, y no hace falta un pánico para que se manifieste ese fenómeno DE QUE NO HAY DINERO COMPRANDO ACCIONES A PRECIOS MÁS ALTOS y además no es suficiente para generar contra partida frente a todo el dinero que quiere vender acciones.

Voy a enarbolar el estandarte de mi argumento y voy a dejarlo ondeando al viento.

Esto es como los pisos y como todo.

¿Crees que todos los constructores de pisos desde 1997 hasta hoy en día han ganado dinero al final?
Una gran mayoría están arruinados, endeudados de por vida y vendiendo el mercedes o el BMW, o esto o aquello por una miseria.

Tu puedes tener un piso de lujo con todo lo que quieras, si a la gente no le da la gana de pagar lo que tu quieres, tienes que ir bajando el precio hasta adecuarte a la demanda, eso o comerte con patatas el piso esperando que dentro de ¿cuantos años?, puedas recuperar tu inversión.

El juego de suma cero es muy evidente en las quiebras, lo mismo da que la empresa quiebre o que baje un 99% o un 25% o un 50%, y se quede durante años o décadas arrastrándose por el suelo.

Para que una minoría del dinero colocado en bolsa obtenga rentabilidad, una mayoría del dinero tiene que perder forzosamente, a corto, a largo o a medio plazo, da igual el plazo de tiempo.

Yo he visto a tipos comprar en 1997 una cosa a 1.90, cotizar esa cosa en 2007 a 16, no vender y terminar la cosa por debajo de 0.99.
La compra de ese tipo a 1.90 unida a las compras sucesivas a precios más altos ayudaron a elevar el precio de las acciones y todos los que fueron vendiendo con beneficio en alguna parte del trayecto, ganaron dinero gracias a las pérdidas futuras de estos señores, que son la mayoría y no puede ser de otra forma.

En bolsa hay un momento en el que parece que todos ganan,(todos quieren ganar), es lo mismo que sucede en cualquier esquema piramidal, ¿A costa de quién van a ganar dinero toda esa gente?, la mayoría del dinero perderá, para generar beneficios a una minoría y da igual que la pérdida se presente de una forma o de otra.

El dinero en bolsa, si lo ganas, no te lo regala BME, es dinero de otro/otros, no cae del cielo.
El alimento es ese, no existe nada más.
Todo el dinero que alimenta la maquinaria viene del dinero que ingresan los accionistas vía compra de acciones.

¿Te acuerdas de lo de Face Phi, hace unos días? venta 187000 acciones compra 5700.
¿Quién gana aquí, la mayoría?
Y esto es algo muy evidente.

Normalmente está mucho más camuflado y puede tardar bastante tiempo en evidenciarse.

REE, relativamente cerca de sus máximos históricos, te puedo asegurar que a la larga la mayoría de sus accionistas perderán dinero.
Da igual la acción de la que me hables y da igual los plazos de tiempo.

La bolsa al alza sólo se mueve por un motivo, dinero comprando a precios más altos y suficiente como para satisfacer al dinero en venta.

Sólo baja cuando no se produce este proceso.
Al bajar o bien el dinero comprador está esperando un poco más abajo o las cantidades son ridículas y los vendedores tienen que barrer y barrer posiciones hasta encontrar contrapartida suficiente.

Si al día siguiente pasa lo mismo se repite el proceso.

No hay nada más y tampoco hay una "mano invisible", el mercado financiero es una dictadura y por cierto extremadamente Darwiniana.

Yo no puedo hablar de ningún intermediario financiero, por unos motivos que no puedo comentar, pero te voy a decir una cosa.

La mayoría de los clientes y da igual que hablemos de una agencia de valores o el banco du turno con el que trabajen, la mayoría tienen en su cuentas de bolsa, entre invertido y liquidez, una media de 25000 euros, en acciones la mayoría pierden dinero, PERO NO QUIEREN ACEPTARLO, dado que no venden a pesar de tener pérdidas en muchos casos colosales, NI LA INDUSTRIA NI HACIENDA NI NADIE computa esas "inversiones" con fuertes o muy fuertes pérdidas "latentes", como pérdidas.

Esto es como lo de, viviremos eternamente y todos seremos felices y muy ricos, una ilusión y una gran mentira.

un saludo y ten cuidado con MOBY DICK.

#1342

Re: El carrito de la compra

joer...hace nada estabas asustando a los bajistas y ahora a los alcistas.Qué queda del sacrafame que hacía subir los valores con sólo mentarlos?? Mira mi cara, es el espejo de mi alma y también de mi cartera actual.

#1343

Re: El carrito de la compra

Si sigues los mensajes anteriores puedes ver como todo va cambiando, por cierto el número de valores bajistas aumenta, el número de valores que sobreviven se reducen, el ibex todavía sigue alcista y puede rebotar pero con la dilatación de hoy aunque rebote es probable que vuelva para abajo.

En el corto plazo, gráficos de 60 minutos, con las instrucciones y los puntos puedes ver como queda la cosa y como ha ido, las cosas cambian y todavía no está todo perdido en posiciones alcistas, es raro y esto ya lo dije ayer que lo pongan tan fácil en los futuribles en posiciones cortas, pero así están las cosas, ¿deberían de rebotar?, por supuesto, pero como todo que lo demuestren y repito con la dilatación de hoy es muy probable que vuelvan a testear ese mínimo y el cambio de tendencia en el ibex 35 está muy cerca.

Ya hay unos cuantos valores que se han adelantado.
Mucho cuidadito, a ver si resulta que este ciclo alcista a nivel general, se queda en un mini-ciclo.

Tu cartera si la proteges no tiene porque depender del puro azar, seguramente eres uno de esos individuos que ponen una pequeña parte de sus ahorros y que consideran ese capital como "dinero que no les hace falta".

Es posible que se esté gestando un gran cambio negativo, con sus rebotes y demás.
En algunas acciones ese cambio ya está en marcha desde hace una semana, cada vez sobreviven menos y en cortísimo plazo es todo abrir cortos y abrir más cortos.

Lo lógico es que rebotemos pero en 10422 aproximadamente ya tenemos un primer muro de cemento.

Tantos valores con semanas de violencia, como la semana pasada, veremos a ver esta, hace ya unos años que no se ve.

Recuerda que sólo los paranoicos sobreviven y piensa siempre que, por algo será.

El ibex 35 como índice todavía puede salvarse, aunque el margen es inferior a los 300 puntos.

#1344

Re: El carrito de la compra

Hola Warren!!!

Que agradable volver a disfrutar de esa dulce sonrisa :)

Del mercado todo se puede esperar, en realidad nadie sabe nada, ya lo dice el dicho ...

"FILOSÓFA, FILOSÓFA ... QUE EL MERCADO SE TE MOFA"

XD

un abrazo

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