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El carrito de la compra

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#1305

Re: El carrito de la compra

Hola Ismael..
Si supuestamente todos somos prudentes
La cuestión es que todo el mundo esta convencido de que esto. seseguirá subiendo y .....

http://lasfinanzas.blogspot.com.es/2007/03/teoria-de-juegos.html?m=1

Rompemos el equilibrio.

La gente dice yo compre SAN a 5...
Yo no vendo y la gente que esta fuera ..en especial los jóvenes como.tu estáis fuera y a poco que sopeses las acciones están en un mercado maduro..
Y o lateralizamos o compras en el máximo..porque en el ibex condivis al igual que en san el máximo historico esta muy cerca ...
Es lo que calcula Javi 01..el le mete mas cosas pero para simplificar...

Piensa en vacas o en pisos ..son dos cosas que deberían dar rentabilidad vía rentas ..no vía subida de precio del activo..

Ahora mismo sube más por subida de precios..que por cualquier otra ccuestión ..recompras de acciones..etc ..
Pero y la contrapartida compra ? O esta en liquidez o directamente no tiene cash. O un cash irrelevante..

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=38676

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#1306

Re: El carrito de la compra

Del segundo artículo me quedo con esto sin duda alguna. Es uno de los mejores blogs de economía.

Los mercados financieros, en el largo plazo son unos mecanismos bastante eficaces para asignar recursos. Las emisiones de deuda o acciones, los beneficios de las empresas y la distribución de estos poco tienen que ver con un juego de suma cero. En el largo plazo, tanto las empresas, como los distintos inversores pueden beneficiarse de un mercado que canaliza el ahorro hacia la inversión.

 

Sin embargo, en el muy corto plazo, cuando dos inversores intercambian un activo financiero con la intención de especular sobre su precio, los mercados financieros si se aproximan mucho a un juego de suma cero.

De hecho a corto plazo no es que se aproximen a un juego de suma cero, es que son un juego en el que la esperanza matemática es negativa si hacemos operaciones aleatorias (por el tema de las comisiones y el spread) 

Que la esperanza matemática sea negativa no significa que no se pueda ganar, simplemente es que si lanzamos órdenes aleatorias con elevada probabilidad acabaremos perdiendo al hacer un determinado número de operaciones.

Se pueden tener métodos como las HFT que conocemos para ganar, o sistemas que te puedan decir hacia donde irá el precio, pero para la gran mayoría de personas con la misma información, la EM será negativa (comisiones + spread). 

 

A largo plazo la bolsa no es un juego de suma cero, faltaría más. Sólo sería así si salieran a bolsa empresas cuya suma de capital sea superior a la inversión en bolsa, en gran parte estimulada por el crecimiento de la masa monetaria anualmente y las operaciones de Carry Trade. Si cada vez va más dinero a la bolsa porque en la economía hay más dinero por las QE una mayor demanda para una oferta aproximadamente estable se traduce en aumento de precios.

Sólo cuando nadie quiere comprar (panicos) la bolsa cae estrepitosamente. Hasta que hay suficiente confianza para volver a comprar... Pero a largo plazo no es de suma cero. 

#1307

Re: Re:El carrito de la compra

Debería elegir usted entre uno u otro stop, el de la media movil de 30 sesiones es extremadamente simple, el del stop en precio tiene bastante más miga y dudo que de momento usted esté en condiciones de colocarlos con un base adecuada, además como usted mismo dice ese stop está más abajo.

Cuando usted encuentre una manera correcta de colocar los stop en precio, uselo porque a la larga es superior, sino no se complique la vida, con la media móvil en tramos de largo recorrido, con los detalles sobre gestión de riesgo que usted ya sabe y otras cosas, es más que suficiente.

Para desplazarse por la carretera bursatil, tanto vale un Maserati como un Ibiza, ya sabemos que hay diferencia, pero la opción más barata y simple sigue suponiendo una ventaja enorme frente a todos aquellos que se desplazan en carreta o a pie o incluso arrastrándose por el suelo.

Y en este tema de lo que se trata es de estar por encima del CM.

#1308

Re: Re:El carrito de la compra

PT and BES/ Bankinter la cara opuesta de la luna

Hace un mes y medio o dos meses, en este mismo hilo se habló de PT(portugal telecom), también recuerdo haber hablado con otro forero del BES (Banco Espíritu Santo).

Estos son ejemplos de la vida real del tipo de acciones que hay que evitar, los progamadores seguro que cuando miraron los gráficos hace ya 6 o 7 semanas entendieron a la primera porque son valores en los que no había que estar.

Siempre es la misma película, te dicen " es una oportunidad, es barato, tiene no se cuanto potencial, sus cuentas, etc..."

Yo siempre contesto igual:

Si está tan abajo por algo será, espera a que al menos el valor se ponga los pantalones y toque esto o aquello, no hay prisa por entrar en un valor como este, si va a subir hasta la luna, por ejemplo de 1 a 10, si sube a 1.50 tiene más posibilidades que si compras en 1, además si va a subir de verdad,tanto te da comprar en 1 que a 1.50, y bla y bla y más bla.
Suelo añadir algún que otro ejemplo, porque de esto hay cientos de ejemplos, pero es como predicar en el desierto.

Podían haber subido y todo lo que se quiera, pero si hubieran subido hasta tal o cual punto y se pone alcista y se pone los pantalones, entonces tienes un oportunidad, con su correspondiente protección, ¡no hay prisas!, la bolsa no te va a regalar nada, todo el mundo ve lo mismo, y hay que recordar que si el mercado lo desprecia ¡POR ALGO SERÁ!.

Los que leen esto ya sabían que ahí no se pinta nada, si no da señal de volverse alcista o se queda lateral o cae poco o cae mucho.
Eligieron caer mucho.
Desde entonces PT ha bajado desde los 3.90 hasta los 2.10.
BES ha bajado desde los 1.02 hasta los 0.12.

Estaban "baratos" pues ahora esos precios de entrada son caros o carísimos, este un ejemplo de plena actualidad.

A los 3 meses hacía un mínimo en 20.27, ¡alcista no estaba!, a los 6 meses cerraba en 21.98, ¡seguía sin estar alcista! (Desde el máximo de 25 hacia 21.98 hay ¡una cuesta abajo!), a los 9 meses cerraba a ¡15.38!, a los 12 meses a 15.29.

Este valor tan sólo tuvo unas alegrías de muy poca monta en 2004 y 2007, eso fue todo.
Mira que es sencillo evitarse caer en estas trampas.

Por cierto, parece que las cuentas del BES son más falsas que las de GOWEX, ¿entiende ahora porque hay que desconfiar de las maravillosas o no tan maravillosas cuentas que presentan las cotizadas?, y da lo mismo si son Españolas o Canadienses.
Sin embargo el precio ya avisaba,de hecho llevaba ya años avisando, además BES es otro ejemplo de que no hay que acudir a ninguna OPV, salió a cotizar en el 2000, sobre los 22.23 euros, llegó a 25.23 y hasta luego lucas.

Seguro que hay empresas cuyas cuentas son reales al 100%, pero aplicando el principio de precaución si no se puede distinguir con claridad entre unas y otras (y resulta que no se puede), entonces desconfía de todas y mira lo único que te dice la verdad y por donde van o puede ir los tiros EL PRECIO.

.Bankinter la cara opuesta de la luna.

Cuando esta acción dió entrada de nuevo, hace ya unos meses, no te podías imaginar que la iba a montar tan gorda, subiendo como ha subido, encima hoy a contracorriente total del mercado se ha marcado una subida del +3.18%, y ojo ha estado a 0.029 de romper los máximos anuales y eso que el ibex está 700 puntos por debajo de estos máximos.

Por algo será, es cierto que esta zona en Bankinter es un poco delicada (6.44/6.50), pero mientras no rompa el stop hay que mantener.

Esto acentúa todavía más las diferencias entre unas y otras acciones.

"Al que tiene se le dará y al que no tiene se le quitará hasta lo que tiene."

#1309

Re: Re:El carrito de la compra

CORTíSIMO PLAZO, UNOS APUNTES/ SEÑALO CON EL DEDO A.../ UN DETALLE FINAL

.CORTíSIMO PLAZO, UNOS APUNTES.

Como se comentó ayer:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=161#respuesta_2410359

Una apertura por encima de 10520 era señal para cerrar los cortos en futuros sobre el ibex 35, en posiciones de cortísimo plazo, abrieron en 10585, comiendose parte de las ganancias, pero esto es así, ya lo hablamos, podían haber continuado y era compatible con el mantener posiciones al alza en acciones.

En el enlace de arriba también se habla de como operar en base a los puntos citados, los puntos siguen siendo los mismos, con el paso del tiempo alguno puede caducar y también puede aparecer alguno nuevo.

Recordemos que por arriba teníamos y seguimos teniendo:
10568, 10610, 10701, 10786, 10912, 10943 Y EL FAMOSO 10972.

Por la parte de abajo tenemos y continuamos teniendo:
10489,10419,10320.

Bien ya sabíamos que a corto plazo en gráficos de una hora con futuros si abrían por encima de 10520 los cortos de hace dos sesiones tenían que cerrarse.

apertura 10585 cortos fuera. esa vela de primera hora cierra en 10519 y cierra en negativo.
por tanto tocó el 10568, CERRÓ EN NEGATIVO Y POR DEBAJO DEL 10568, un -0.01 en el gráfico de contado por debajo del mínimo de esa vela, activa la señal de apertura de cortos en futuros.

Ahora o rompe el stop (un 0.01 del máximo de la vela de primera hora 10589), o toca el siguiente punto 10489 y CIERRA EN POSITIVO Y POR ENCIMA DEL 10489 y posteriormente rompe su máximo de esa vela.

¿Que pasó?
Tocó el 10489 (dilató hasta 10476), pero esa vela cerró en negativo, por tanto no hay señal contraria, mantener cortos stop 10589.

A las 13:00 bate las palmas de nuevo el 10568, hace un par de puntos, no salta el stop, cierra en positivo, pero por debajo, al estar cortos buscamos señal de largos y sino mantener, a las 14:00 vuelve a chocar las palmas con el 10568, también dilato un par de puntos, cierra en negativo y por debajo, lo cual es de entrada favorable a nuestra posición, pero el tema sigue igual.

A las 17:00 choca las cinco con el 10489 (dilata un poco y hace 10464), cierra por debajo y en negativo, lo cual de entrada pinta muy bien para las posiciones de corto plazo bajistas, alguno que yo me se, se frota las manos, aunque no entiende muy bien como es compatible la subida de bankinter de hoy (que se suma a la que lleva desde hace dos meses), con eso de que bajemos más en el cortísimo plazo.

Hay que recordar que no es fácil que lo hagan todo seguido de un tirón, da igual de si estamos hablando de largo/medio plazo, de cortísimo plazo o de posiciones alcistas o bajistas.

No bajamos más, en la última media hora, tocamos de nuevo el 10489, CERRAMOS EN POSITIVO Y POR ENCIMA DEL 10489.

¿Y esto que quiere decir?

Pues quiere decir que en el cortísimo plazo si abre por encima del 10518 los cortos salen fuera.
Si tocan el 10518 posteriormente hay que abrir largos con stop -0.01 en el mínimo que hemos hecho hoy (siempre tomando como referencia el contado que es el que manda).

Si abren entre el mínimo de hoy y el 10518, se cierran cortos y se abren largos en el momento en el que toquen los 10518, stop en el mínimo de hoy.

Si abren por encima del 10518, los cortos fuera, ¿Y si no vuelve al 10518?, pues hay que controlar los puntos de arriba y vela horaria con cierre positivo por encima del primero que se encuentre compra +0.01 stop -0.01 por debajo.

¿Y si continuan bajando? (Tengo mis dudas porque sospecho que van a hacer alguna jugarreta a los bajistas en el cortísimo plazo, algo así como abrir en 10570 o algo por el estilo).

Si continuan bajando, ya sabemos que los puntos más cercanos tras el 10489, son el 10419,10320.
Tocar uno de esos dos (no creo que bajen a los siguientes mañana, de hecho creo que mañana vamos a subir), en vela horaria, con cierre positivo y por encima, compra +0.01, con stop -0.01.

¿Que nos dice el cortísimo plazo?

Que mañana en la apertura podemos tirar para arriba si se dan las condiciones señalas y si no genera ninguna señal bajista en los puntos de arriba, con lo explicado es fácil saber lo que hay que hacer y cuando hacerlo, pero no todo sale bien, como ya sabemos, sino esto sería la pera limonera, pero esto no es gratis, y tiene un coste vía pérdidas aquí o allá, no todo puede ser ganar ni todo puede ser llevarse ciento y pico puntos en cada tirada.

¿Y las acciones?
Sigue todo igual que ayer: https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=163#respuesta_2410928

Si volvemos arriba y recordemos que hay unas cuantas acciones que aguantan desde hace tiempo y otras que dieron señal hace una o dos semanas y también aguantan, las cuales se plantearon ayer como opciones para invertir puesto que sus precios de cierre estaban por debajo de sus precios de compra y los stops continuaban vivos.

.SEÑALO CON EL DEDO A...:

VISCOFAN:

Muy positivo (bajo el punto de vista de buscar señal de compra), que hoy Viscofan haya roto el mínimo de la semana pasada, hay que esperar a que cierre la semana, pero posiblemente al terminar esta semana tendremos una señal de disparo con stop para comprar en Viscofan, si es que toca el precio y todo eso, personalmente preferiría que bajara un par de semanas más.

FCC:

Desde que saltó el stop en la última compra el valor sigue goteando a la baja, no es nada bonito que haya cerrado donde lo ha hecho, todavía puede generar alguna señal de compra la próxima semana, pero si toca el 14.05, no hay nada que hacer por lo menos hasta que la cosa cambie.
Si toca el 14.05 el valor se pone bajista, rebotara y todo eso, pero en principio para volver hacia abajo.

No hay que ser catastrofísta, mientras no toque el 14.05, todavía hay posibilidades de que se genere alguna señal de compra, pero hay que esperar al igual que en Viscofán a que cierre la semana.

.UN DETALLE FINAL:

Me llama un poco la atención el aguante de tantos valores y la caída en desgracia de otros tantos, no se como terminarán arreglando esto, pero sigo pensando que lo más probable visto lo visto, es un lateral entre los 10500 y los 11000, durante semanas y semanas.

Digo esto porque por un lado tenemos a unos cuantos tirando de la cuerda hacia arriba y a otros valores tirando de la cuerda hacia abajo.

Que lo arreglen como quieran, ya sabemos los stops y todo lo demás, y ya sabemos que de vez en cuando puede suceder lo inesperado, por eso hay que estar preparados.

En el largo plazo el tema a nivel índice sigue inclinado por la continuación de las subidas, cuidado que si les da la gana y se ponen a tirar volvemos a máximos anuales, ya se verá, pase lo que pase sabemos como tenemos que responder.
Ahora que lo arreglen como les parezca mejor.

#1310

Re: El carrito de la compra

La bolsa no puede valorarse a largo plazo ...entendiendo por largo plazo 10 años mínimo.via crecimiento por el simple agregado monetario..y una oferta de papel decreciente

Eso es en lo que incide el articulo..

El crecimiento a largo debe ser vía crecimiento del negocio..
Ya te conté lo de los espárragos.
Acabaron importándolos de China

La burbuja del espárrago como la de los pisos estallo...
Es necesario que entren mas gente al juego ..
Sino el juego se acaba..
Yo distinguiría un pánico por una recesión económica de una corrección fuerte porque la gente se niega a comprar ..eso es lo que esta ocurriendo con el ibex ..y esto ha pasado mas veces
Correccion por falta de contrapartida..y sino lateralización muylarga como teme Sacrafame..que ttiene el mismo efecto..

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#1311

Re: El carrito de la compra

Hombre decir que si compras en máximo haces el tonto, es una opinión dicha con ligereza, hay mucha gente que SOLO compra en máximo y le va de miedo, según ese sistema, ya que la cuestión es tener un método, no como se compre. Saludoa

#1312

Re: El carrito de la compra

Me refería a comprar en el máximo histórico, cuando el momento de euforia es máximo. Siento la confusión, logicamente hay métodos que se basan en comprar cuando se superan máximos, pero no me refiero a estos máximos, sino a los históricos... 

 

Saludos!

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