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Los depósitos siempre han sido una inversión segura; ni siquiera los depositantes de CCM o CAM han tenido que preocuparse por sus ahorros. A cambio de eso, el ahorrador va sufriendo la "muerte dulce", puesto que aunque el dinero se mantiene y se va incrementando poco a poco, el valor de ese dinero se va perdiendo por efecto de la inflación, resultando una pérdida segura de poder adquisitivo a largo plazo...

Sin embargo, en el contexto de la crisis actual, existe el riesgo de que esa "muerte dulce" se convierta en una "muerte amarga"; los cimientos de la eurozona se están resquebrajando, y existen dos peligros muy reales que el inversor realmente conservador debe tener en cuenta:

  • Desintegración del euro y vuelta a la peseta, en caso de que las economías periféricas se vengan abajo... España e Italia podrían ser demasiado grandes para rescatarlas. Y no es difícil imaginar lo que pasaría con el valor de la peseta en un caso así... el peso argentino pasó de estar 1:1 con el dólar a estar 1:3,40.
  • Emisión de cantidades masivas de euros, que hundan el valor de la moneda común, destruyendo así el valor de las deudas de los países... pero destruyendo también el valor de los ahorros en depósitos.

No quiero ser alarmista, no creo que ninguno de estos escenarios sea lo más probable ni mucho menos... pero tampoco son tan improbables como para no tenerlos en cuenta!!

Frente a esto, consideremos algunas inversiones en bolsa, a ver si realmente son, a largo plazo, menos seguras que un depósito...

Telefónica

Este año pagará un dividendo de 1.60 euros por acción, y al año que viene, 1.75 euros; comprándolas a 15 euros (y ahora cotizan por debajo), ofrece una rentabilidad por dividendo del 10.66% este año, y del 11.66% al año que viene. Además, el dividendo está exento de impuestos hasta 1500 euros por persona (3000 euros por pareja), y en brokers como ClickTrade o ActivoTrade no nos cobrarán nada por custodia o cobro de dividendos...

Aproximadamente el 70% de sus beneficios provienen del exterior: Latinoamérica, Reino Unido, Alemania... probablemente por eso, pese a la crisis en que estamos, han batido récords de beneficios en el último año, y han tenido una evolución por encima de la media mundial de las empresas del sector.

Y en cuanto a su solvencia, para que nos hagamos una idea de lo bien que la consideran los mercados, los bonos de Telefónica dan una rentabilidad parecida a la que ofrecen los bonos del estado español... esta empresa es una máquina de generar cash, todos los meses mandan su ronda de facturas y tienen sus ingresos. Cierto que algunas ramas de la empresa van claramente en declive (telefonía fija), pero a cambio otras ramas (internet móvil) crecen lo suficiente para más que compensar lo anterior.

¿Qué podemos esperar en los próximos cinco años? Suponiendo que la cosa vaya mal, puede que el dividendo se reduzca hasta un euro por acción, lo que sería una rentabilidad de un 6.66%, aún claramente por encima de lo que dan los depósitos. Y en esos 5 años, habríamos recogido ya en dividendos un 50% de nuestro dinero... puede que la cotización haya caído, pero es muy improbable que haya caído más que ese 50% que ya hemos cobrado!!

¿Y en caso de pesetización, o de inflación muy elevada? Pues el hecho de tener el grueso de los beneficios procedentes del exterior nos aseguraría un mantenimiento del valor real de nuestra inversión... podríamos pintar distintos escenarios, pero en cualquiera de ellos un depósito sería mucho peor que una inversión en acciones de telefónica.

Johnson & Johnson (o Coca Cola, o Procter & Gamble)

Su rentabilidad por dividendo ronda el 4%, nada espectacular pero que tampoco está mal. Pero si recordamos que la empresa lleva más de 30 años seguidos incrementando el dividendo, y que dicho dividendo se ha multiplicado por 4 en los últimos 10 años, la cosa cambia!! ¿verdad? Quizá en cinco años estén pagando un dividendo del 6%, o del 8%...

En cuanto a su negocio, está repartido por todo el mundo. Y es un buen negocio... en esta época de vuelta a las marcas blancas y de pérdida de poder adquisitivo de la gente, ellos siguen batiendo récords de beneficios, porque la gente sigue queriendo comprar sus productos, aunque sean cada año un poco más caros (y mucho más caros que los de marca blanca).

Y en cuanto a su solvencia... sus ventas rondan el tamaño del PIB de un país pequeño, y su calificación crediticia está a la altura de un país grande. Pero en realidad es más solvente que un país grande, ya que los países grandes han enterrado sus recursos en rescates bancarios, mientras que ellos mejoran su solvencia, su tamaño y sus beneficios cada día que pasa. Da igual la crisis económica que podamos imaginar: pesetización, inflación disparada... sea lo que sea, no les impedirá seguir incrementando sus beneficios y seguir mejorando el patrimonio de sus clientes.

Conclusión

No estoy afirmando que Telefónica o Johnson & Johnson sean ahora mismo las mejores inversiones en bolsa; sinceramente, no sabría decir si a medio/largo plazo van a hacerlo mejor o peor que Santander, Repsol, Telecinco o Gamesa. Y tampoco sé si hay que comprar ya o si las bolsas caerán más. Pero en mi opinión, por su bajo riesgo son empresas con una magnífica relación riesgo/recompensa. Y para cubrir determinados riesgos, de los que no estamos cubiertos con la inversión en depósitos, incorporar a nuestra cartera empresas con perfiles similares a los descritos puede mejorar la seguridad (y probablemente, también la rentabilidad) de una cartera conservadora. Y desde luego, en mi cartera tienen un lugar preferente...

s2

  1. en respuesta a Pumuka
    Fernan2

    ¿Algún consejo? Hombre, alguno sí que puedo darte... el principal: mucho escepticismo en todo lo que leas, oigas y veas; eso vale para todo en la vida, pero en temas de inversión aún más. Cuando alguien dice algo, siempre piensa que puede tener sus motivaciones para estar diciéndotelo, que tratan de convencerte porque les conviene; y piensa que, además de lo que te dicen, puede que se estén callando otras cosas (porque no les conviene, o porque no las saben), que quizá vayan en dirección contraria de lo que te dicen... nada suele ser blanco ni negro, siempre hay grises. Incluso si quien te dice algo lo hace de buena fe y es de plena confianza, mantén el escepticismo, porque ¿de dónde ha sacado él la información? Los vendeburras son incluso más peligrosos cuando hablan por boca de terceros de buena fe. Y hasta de tus propias opiniones debes desconfiar... todos podemos estar equivocados, no hay que encabezonarse en mantener una postura contra viento y marea, y si alguien te critica, escucha lo que dice a ver si tiene razón...

    Otro: cuando algo es muy bonito, eso suele estar reflejado con creces en el precio al que cotiza. Un buen negocio puede no ser una buena inversión si lo compras demasiado caro... y viceversa, un negocio mediocre puede ser muy buena inversión si lo compras cuando el mercado está esperando lo peor. La regla: huir de las modas.

    Y por último: la avaricia rompe el saco. No trates de ganar mucho, la inversión no es para hacerse ricos en cuatro días (ni siquiera los que saben más del tema lo hacen), sino para sacar unos puntillos de rentabilidad adicionales, y dejar que sea el paso del tiempo quien, con esos puntillos de rentabilidad, nos haga ricos.

    s2

  2. #99
    Pumuka

    Hola Fernan2:
    Tal y como dije me he puesto a informarme. He leído bastante y ahora me encuentro ante una difícil disyuntiva. El caso es que he llegado a la conclusión de que la mejor manera de gestionar el dinero es metiéndose el bolsa. Bien, pero para meterse en bolsa hay que aprender a distinguir valor de precio. Dicho así parece fácil, pero la cosa tiene enjundia. Bueno, empezaré por el principio, es decir, un depósito sin penalización por cancelación (se me notan las lecturas eh?)para ir cambiando según aparezcan opciones mejores y mientras tanto me iré entrenando con mis telefónicas: observar, obsevar y observar e ir enterándome de cómo se valora una empresa. Leí en alguna parte que el conocimiento es caro pero la ignorancia lo es mucho más. Uf¡¡, pongo esto aquí porque en casa ya me miran raro...mis libros de cabecera antes eran de Stefan Zweig y ahora es un diccionario de economía y finanzas.
    Pues nada, que si se te ocurre algún consejo me lo des.
    Muchas gracias.

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  3. en respuesta a Bigpepe
    #98
    Fernan2

    Para proteger tu dinero, lo más seguro son sectores nada cíclicos (alimentación, eléctricas, autopistas, sanidad, telecos) y tan diversificados geográficamente como sea posible. A nivel mundial, estaríamos hablando de Nestle, Coca cola, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Danone... y a nivel español, Telefónica, Iberdrola o Abertis (y quizá Inditex), o sin diversificación geográfica pero con negocio seguro Red Eléctrica, Enagás, Bolsas y Mercados...

    Aparte de eso, hay un negocio que aun siendo cíclico a mí me parece imprescindible en una cartera de largo plazo, y es el de las petroleras: Repsol, Exxon, BP... la que quieras.

    s2

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  4. en respuesta a Fernan2
    #97
    Bigpepe

    Fernan2, para novatos largoplacistas, a día de hoy qué valores sólidos de Ibex (u otros productos/acciones a nivel europeo o mundial recomiendas para comprar y olvidarse (15-20años) con el fin de proteger nuestro dinero?)
    Gracias de antemano

  5. en respuesta a Bigpepe
    #96
    Fernan2

    Así es, 3.000 euros de ganancias exentos de impuestos by the face...

    s2

  6. en respuesta a Fernan2
    #95
    Bigpepe

    Fernan2, esos 1500 exentos de impuestos, cómo se aplican para una cuenta con 2 titulares???? en este caso están exentos 3000???

  7. en respuesta a positron
    #94
    Fernan2

    ¿Y quién sabe si se irá más abajo o no? Y aunque realmente se vaya más abajo, ¿te atreverás a comprar cuando haya caído un 5%, o esperarás por si cae un 10%? Yo personalmente soy poco partidario de vender para comprar más abajo cuando hay miedo en la bolsa... otra cosa sería si me lo hubieras dicho hace tres meses, o cuatro años, con la complacencia instalada...

    s2

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  8. en respuesta a Bgs 79
    #93
    positron

    Respecto a esta situación, aunque vayamos a largo plazo, ¿sería bueno vender con beneficios para comprar más abajo?

    ¿Cuál es tu opinión Fernan2?

  9. en respuesta a Fernan2
    #92
    positron

    Vale, entonces para bancos, preferentes y para otras con menor riesgo a la bolsa. No pensaba entrar en bolsa, pero me parece que la voy a combinar con las preferentes, todo a medio/largo plazo.

    Gracias por la aclaración

  10. #91
    Gurús Mundi

    Coincido plenamente Fernan2. En el New Normal la preservación a largo plazo pasa por la compra de excelentes negocios a excelentes precios más que nunca. El peaje a pagar es la volatilidad. Lo argumentamos, además con algunos reveladores gráficos de lo que sucedió con la renta fija y la bolsa argentina en el corralito, en el artículo de hace un par de meses titulado "¿Quién se ha llevado mi Riesgo?: Who Moved My Risk?" https://www.rankia.com/blog/familyoffice/786309-who-moved-my-risk-quien-llevado-riesgo

    También publicamos hace dos semanas el artículo titulado "¿Preservar en bolsa o en renta fija?" https://www.rankia.com/blog/familyoffice/881185-preservar-bolsa-renta-fija

    Salud y €.

  11. en respuesta a H3po4
    #90
    Fernan2

    Claro!! Si venden para comprar más abajo, por definición están esperando bajadas, y por tanto son bajistas; puede haber una diferencia de grados, no es igual de bajista el que espera el fin del mundo que el que espera un 10% de caídas... pero bajistas, lo son en ambos casos, eso seguro.

    s2

  12. en respuesta a Augur
    #89
    Fernan2

    Hay que tener en cuenta que S&P analiza la solvencia, y no la máxima capacidad de generar beneficios, por lo que una política más agresiva tenderá a generar siempre rebajas de rating, pero no siempre significará que la empresa va a ir peor, de hecho si el riesgo sale bien la empresa irá mucho mejor. Pero vale la pena mirarse el texto:

    S&P ha rebajado en un escalón el rating de Telefónica, desde 'A-' hasta 'BBB+', con perspectiva "estable", después de haber revisado a la baja sus previsiones de crecimiento. Los desafíos del mercado español y su política de retribución al accionista representan riesgos importantes.

    Según explica en su informe, la compañía que preside César Alierta aplica una política de distribución de dividendos "agresiva", lo que absorberá la práctica totalidad de cash flow de Telefónica y hará que la reducción de la deuda sea inferior a la que la firma había estimado anteriormente.

    Además, consideran que el crecimiento orgánico también será "más débil" de lo previsto debido a que aún existen "presiones intensas" en el mercado español, así como un impulso menor del esperado en Latinoamérica, donde también observan amenazas relacionadas con la regulación en algunos países.

    Por otra parte, consideran que la teleco será capaz de mantener un nivel de liquidez adecuado y alcanzar algún grado de desapalancamiento en los próximos dos años.

    Empezando por el final: "consideran que la teleco será capaz de mantener un nivel de liquidez adecuado y alcanzar algún grado de desapalancamiento en los próximos dos años", luego en principio consideran que lo más probable es que el dividendo no sea un problema, sólo significa que tienen menos margen de maniobra.

    Y analizando el texto principal, en realidad se quejan de dos cosas: de que se reparte mucho dividendo y de que el negocio flojea. Lo que realmente es malo para el accionista es que el negocio flojee (pero eso no es nuevo, en la última publicación de cuentas ya lo sabíamos, y venía recogido en el precio), pero lo que es un elevado reparto de dividendo... eso puede considerarse malo para la empresa, o incluso para los tenedores de bonos de la misma, pero no para el accionista, que es quien se está llevando esos recursos que se detraen de la empresa.

    s2

  13. en respuesta a Darkguad
    #88
    Fernan2

    Quien compre ahora sí se puede ver en la situación de vender en mínimos, lo que no puede es verse en la situación de comprar en máximos y vender en mínimos, ya que en todo caso compraría en mínimos...

    En cuanto a la política de dividendos, veo razonable que se reduzca un poco... o incluso algo más que un poco, si es que se detectan buenas oportunidades de inversión. Pero en principio, si pagan el dividendo que pagan, es porque pueden...

    s2

  14. en respuesta a Manolok
    #87
    Fernan2

    La deuda sólo es realmente mala si no se puede pagar, y TEF genera los suficientes ingresos para pagarla... y en caso de que surgiera un evento como los aquí descritos (pesetización, alta inflación...) incluso podría ser bueno estar endeudados, ya que la deuda perdería valor.

    Eso sí, el ratio deuda/beneficios puede soportar niveles relativamente altos en Telefónica o Iberdrola, pero lo de Gas Natural ya entra en el terreno de lo preocupante, y lo de Acciona es claramente peligroso; el tema lo toqué hace casi tres años, en "Riesgo de apalancamiento: Ojo con invertir en empresas endeudadas".

    En todo caso, yo en mi post ya planteaba que "puede que el dividendo se reduzca hasta un euro por acción", lo cual sería muy razonable y no anularía el razonamiento anterior... si se reduce el dividendo pero a cambio se va reduciendo deuda y/o invirtiendo para generar más beneficios (y más dividendo) en el futuro, todo lo dicho sigue siendo válido (sería parecerse más a Johnson&Johnson).

    s2

  15. en respuesta a Bgs 79
    #86
    Bgs 79

    Compre por la rentabilidad por dividendo pero.....que bonito y que bien se siente uno cuando compra justo en el mínimo y en 1 dia y medio sube más de un 8% jaajaja.

    A ver si es un rebote para seguir cayendo o lo malo ya paso.

    s2

    1 recomendaciones
  16. en respuesta a Darkguad
  17. en respuesta a Fernan2
    #84
    Bgs 79

    Comprado otro paquete de telefonicas a 13,06 € :-) ,creo que me da una rentabilidad por dividendo de mas de un 11%.

    saludos

  18. en respuesta a Darkguad
    #83
    Manolok

    Yo tabién preferiría que TEF dedicara una parte de sus beneficios a quitarde deuda, auqnue pagara un poco menos de dividendo

  19. en respuesta a Fernan2
    #82
    Darkguad

    Tienes razón en que mi ejemplo es tramposo, pero es real, no me he inventado el escenario. Mi intención era mostrar que inmersos en el terreno de la improbabilidad, un inversor conservador tiende a los escenarios más seguros; y sigo pensando que un depósito es más seguro que apostar a que no se repita el ejemplo que he puesto de diciembre de 2007, que aunque extremo, es verídico. A mi no me parece obvio que quien compre ahora no se vaya a ver en la situación de vender en mínimos, sólo me parece improbable.

    Por otro lado quizá a mí Telefónica me parecería más atractiva si repartiera menos dividendos y no al revés, no sé que opinas tú, ¿no te parece una política un poco suicida incrementar los dividendos por sistema (incluso a costa de aumentos de beneficios ficticios) en lugar de fortalecer la empresa?

  20. en respuesta a Fernan2
    #81
    Manolok

    En eso tiens razón, pero es que puestos a sacar pegas, TEF está más endeudada que REP: aunque el beneficio de TEF es del triple que el de REP su deuda es el quintuple.

    Se me ha ocurrido hacer el cociente deuda/beneficios y me sale
    REP: 4.4
    TEL: 7.3
    Pero eso que TEF no es el peor ejemplo
    IBE: 9.9
    GAS: 12.7
    ACC: 33.3
    Y es que sin deuda no hay tantas: ITX (que sigo viendo cara), BME

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