Crédito subprime en España: Hipotecas subprime, no, pero...

Bueno....pues leyendo esto del hermano fallecido repentinamente, me siento muy identificada la verdad porque a mi y a mi familia nos ha ocurrido exactamente lo mismo, solo que mi padre ha sido el fallecido y MEDIATIS de Banco Sigma ha sido la Entidad, no sabemos que hacer ya, ademas que lo nuestro no es que les digamos que no lo vamos a pagar, solo que lo que queriamos era cambiar la domiciliación de la cuenta para que se puediera seguir pagando en la nueva cuenta de mi madre, ya que la otr aque era conjunta la pilla muy lejos de donde vive ahora, y ella no esta en condiciones de andar yendo tan lejos, total que el caso es que parece imposible hacer un cambio de domiciliacion, primero nos hacen eviar toda una serie de documentación, dni de mi padra, lebro de familia, certificado de defunción y nº de la cuenta nueva, eso es lo que nos piden y es lo que se les envía , a la vez que nos dicen que ya el proximo rebibo entrará en la cuenta nueva, Estupendo!!!!, para nada, porque de repente llaman a mi madre una señorita ladridos que casi la muerde , maleducada a tope, amenazandola con meterla en el archivo de morosos y diciendole que el recibo de ese mes le ira al sigueinte ocn recargo JAJAJ, el como vamos, nos ponemos en contacto con ellos, y despues de mil llamadas YO, logro que otra señorita o lo que sean, me diga que me falta documentación y uqe por eso no se ha hecho el cambio, PERO SO INCOMPETENTES, Y PORQUE NO LO DICEN DESDE EL PRINCIIO???, me cago en todo, la pongo a parir, que ella no era la que tenia la culpa pero me da igual porque yo tampoco la tengo de su incompetencia, y ya me dice el resto de documentación faltante, a la vez enví oun mail contando todo esto a modo de queja y diciendoles que si esto no se cambia de inmediato la misma queja ira al banco de españa, hasta la fecha y ha pasado ya semana y media no he tenido respuesta de ese mail pidiendo alguna disculpa, sinembargo si han hecho el cambio de domicilio, aunque siguen reclamando el recargo del recibo, y no lo pienso pagar porque no ha sido culpa nuestra sino su mala ggestión e incompetencia total.

Saben con quien puedo hablar o donde dirigirse para arreglar esto?? no me gustaria que se salieran con la suya, me parece injusto de todas todas, a parte del daño que estan haciendo a mi madre y toda la familia, como decia el compañlero anterior con lo de su hermano.

Saludos

5 razones para no apostar por Cetelem
LINDEZAS DE CETELEM
HACE 15 DIAS LLAMARON A MI MOVIL Y COMO NO LO COJÍ LLAMARON A MI CASA. LO COJIÓ MI MADRE Y LA "SEÑORITA" DE CETELEM COJIÓ Y LA DIJO Q ME IVAN A EMBARGAR
PERO BUENO, ESTA LA DEJE PASAR
PERO ESQUE ESTE VIERNES PASADO VOLVIERON A LLAMAR A MI CASA Y LO COJIÓ UNA AMIGA DE LA FAMILIA CON LA QUE HAY MUCHISIMA CONFIANZA Y LA "SEÑORITA" SIN IDENTIFICARSE NI NADA (YO SABIA Q ERAN ELLOS EN CUANTO VI EL NUMERO) LA DIJO Q YO TENIA UNA DEMANDA JUDICIAL, ASI SIN MAS.
Y ESTO YA NO LO AGUANTO MAS
QUERIA QUE ME DIJERAIS COMO DENUNCIAR A ESTA GENTE, SI ME VOY A LA OMIC, AL BANCO DE ESPAÑA ... O ADONDE
ESPERO VUESTRA RESPUESTA MUCHISIMAS GRACIAS.
******************************************************************
En julio de 2008 falleció mi hermano xxx delamo, a los 38 años de forma ciertamente trágica. Era cliente de CETELEM y, como es lógico, comenzaron a haber letras impagadas después de su fallecimiento. Personal de CETELEM empezó a llamar a casa de mis padres y les informamos de lo sucedido, enviándoles inmediatamente TODO lo que nos pidieron: DNI, certificado de defunción, información sobre diligencias judiciales abiertas, renuncia de herencia incluso... A los pocos días comenzaron los problemas: vuelven a llamar a mis padres exigiendo el pago de las facturas, ante lo cual volvimos a enviar nuevos faxes con los documentos antes reseñados (supuestamente eran de otro "departamento" y por eso no sabían nada de los faxes que les enviamos). Poco después, vuelta a empezar, argumentando que desde el "departamento" del que llamaban no tenían constancia del fallecimiento y a todo esto iban llamando y enviando cartas semana sí y semana también, cada vez una persona distinta, sin la más mínima educación en alguna ocasión.
Como se podrán imaginar, mis padres estaban destrozados por el fallecimiento repentino de mi hermano y se encontraban, especialmente mi madre, psicológicamente fatal. Esta situación la empeoraba claramente la actuación tan grotesca en la que CETELEM envolvió a toda mi familia, sin demostrar el más mínimo signo de humanidad. Yo me encuentro destrozado de los nervios cada vez que oigo sonar el tlf. y corro lo más que puedo para evitar que se ponga mi madre. Siguieron las cosas de mal en peor, con llamadas a "902" en las que nos dejaban 14 minutos esperando y nos colgaban. Cuando yo, que pueden creerme si les digo que soy una persona muy sosegada, mostraba indignación por lo que nos están haciendo pasar, incluso me respondieron en una ocasión "nosotros no tenemos nada que ver con Cetelem", como me dijo una "señora" de la Asesoría de Riesgo que me atendió en el 918783224. Ni el más mínimo grado de EMPATÍA, de respeto. Eso en este departamento, porque una teleoperadora del "902" de CETELEM llegó a gritarle a mi madre "si no fuésemos unos morosos nos dejarían de molestar". Por supuesto que le pedí a mi madre que no volviera a llamarles, pues ella piensa que "no saben que mi hermano ha fallecido", si bien yo pienso que SON UNOS SINVERGÜENZAS QUE QUIEREN QUE PAGUEMOS letras de mi hermano fallecido.
Recientemente recibimos una carta de ASNEF EQUIFAX en la que se informaba de la inclusión de mi hermano en este conocido registro. Les contesté con un correo-e en la que me identificaba perfectamente, les detallaba TODO lo sucedido y les adjuntaba, de nuevo, DNI, certif. de defunción, renuncia de herencia... y me han contestado con las cantidades que "mi hermano tiene que devolver" y diciendo que CETELEM ha confirmado la deuda.
No puedo decir otra cosa que me parece vergonzoso, indignante, cómo CETELEM nos está tratando, y cómo psicológicamente todo esto nos está perjudicando.
No deseo que nadie sea tratado por CETELEM - Grupo BNP PARIBAS como nos están tratando a nosotros.

Hablando del crédito subprime en España, esto venía hoy en el cinco días:

"TAE superior al 20%. Entidades como Cofidis, Mediatis, Dinero Express (BBVA) y Crediagil (Santander), especializadas en créditos personales rápidos, cobran un tipo de interés superior al 20% TAE, es decir, gastos incluidos."

Si eso no es un crédito subprime, apaga y vamonos... y bancos de primer nivel, como Santander y BBVA, entrando de lleno.

Mediatis, Cofidis, Credifacil, Dinero-ya, Credial, Accordfin, Cetelem, credito vida libre, Crediya, crediagil, dinero express y todas estas empresas de creditos subprime son un cáncer de las clases bajas. Se aprovechan de la necesidad, de la ignorancia o de ambas para entrampar a la gente con créditos subprime, y luego tienen que pedir otros créditos subprime todavía peores para pagar los primeros. Al final, la ruina.

Arbitragista, tienes toda la razón!! plas, plas, plas!!!

Yo pienso que el principal motivo por el que se ha relajado el porcetaje por el que se concede la hipoteca es porque había un escenario de precios al alza, si dabas una hipoteca al 100% (sin circunstancias atenuantes) a ritmo de casi un 20% anual de los precios, en poco más de una año esa hipoteca ya era al 80%, ahora la cosa es bien distinta.

Lo cierto es que si miramos lo que ha pasado con la generalidad de la población en los últimos años, para pagar unos precios desmesurados el que más y el que menos se ha arriesgado y ha comprometido mucho su capacidad de pago, o eso o no te casas, y eso va contra la naturaleza de las personas.

Una hipoteca del 100% de la inversion puede no ser subprime, el caso que cita Echevarri es paradigmático. Pero aparte de eso, muchas veces se puede pedir una hipoteca del 100% de la inversion, con pago menor los primeros años y otras características típicas de subprime, simplemente para el caso de que compras un piso y el viejo aún no lo has vendido (o lo has vendido pero no entregado y cobrado). Antes de etiquetar subprime a una hipoteca del 100% de la inversion, hay que mirar muchas cosas... aunque está claro que, si no hay "circunstancias atenuantes", una hipoteca del 100% de la inversion sí podría considerarse subprime.

s2

El problema está en que antes te pedían que la deuda hipotecaria no pasara del 30% de la renta neta, y al parecer eso no se ha respetado últimamente.

Así que riesgo sí que hay, pero mi mensaje iba sobre la colocación de esas deudas a terceros... o sea, la transferencia del riesgo a un bono que luego colocan en los fondos de inversión o al currito que quiere algo más para sus ahorros sin riesgo.

Echevarri estoy totalmente de acuerdo contigo de que ese ejemplo que me pones no es subprime, quizás me he expresado mal, yo me estoy refiriendo a hipotecas al 100% de las normales, de esas que se llevan el sueldo íntegro de uno de los dos, el 50% de los ingresos. Si la capacidad de pago va muy sobrada el porcetaje es irrelevante, pero esa no es la situación standard sino más bien excepciones.

Fernan2 yo sí conozco casos que podrían ser calificados de inconcebibles, como una hipoteca de Caja Laboral a una pareja ambos con contratos temporales y trabajando los dos en el mismo centro que además está altamente expuesto a la deslocalización del telemárketing, vamos dos teleoperadores que tenían todas las papeletas para quedarse sin trabajo al poco tiempo, ese apetito brutal de las cajas pro aptar hipotecas justifia que lleguen a representar el 70% de su negocio y a eso es a lo que se refería Jaime Caruana en los muchos avisos que les dio a las cajas cuando estaba en el BdE y no le hicieron ni p. caso.

Sé que lo que caracteriza a las subprime en EE UU es el historial crediticio como apuntáis, pero las cosas han cambiado, estoy siguiendo el tema a través de la CNBC en el programa de cierre de mercados todos los días a las 22 horas por su emisión para Europa por Astra y también a través de página de CNNmoney y están considerando subprime a lo que estoy comentando aquí porque fueran o no subprime oficiales, son hipotecas que se han visto pilladas por los motivos que ya he explicado.

En cuanto a que la prima de riesgo es mucho más alta, así es, y muy bien por ellos porque por lo menos han cobrado el justo precio por asumir el riesgo, el problema aquí es que después de conceder subprimes de hecho, ha sido a tipos poco más alla que el de las normales y esto es debido a la avidez a la que me he referido antes.

Por cierto, buen mensaje el anterior sobre inversión y especulación, difiero en el concepto de precio objetivo, lo que para mi no existe, pero en lo demás estoy bastante de acuerdo, qué tal si otro día dedicas otro artículo a la tercera opción, el arbitraje.

Arbitragista, mi opinino no se basa en ese axioma. Se basa pura y simplemente en lo que se considera en los mercados hipotecarios anglosajones subprime. Y es lo que esta findamentalmente relcionado con la capcidad de pago, que es lo fundamental, como tu mismo señalas.
Conozco bastantes hipotecas al 100% que bajo ningun concepto podrían denominarse subprime. Y si quieres te comento una: Ejecutivo financiero de una multinacional. Su unidad familiar andará cerca de los 120 mil euros de ingresos. Hipoteca al 50% de v.t(en su dia tasado en 180, hoy deben ser 300 mil) de su vivienda actual que a dñia debe andar sobre los 100 mil. Fondos de inversion por 50.000 euros. Pues bien firman una hipoteca al 100% sobre un apartamento en la costa por 200 mil euros, con la idea de alquilarlo todo el año. Eso no es subprime por mucho que vaya al 100%. Seamos rigurosos.

Creo que exageráis llamando hipotecas subprime a cualquier cosa... al menos en mi entorno, quien más y quien menos se han metido en cosas razonables. Y uno que quiso hacer lo de meterse en 40 kilos con sueldos de mierda, se lo tiró atrás el banco, que no se lo quiso dar. Ten en cuenta que las subprime americanas las dan porque, aunque el riesgo sea alto, les cobraban intereses de hasta un 18%, y por eso asumían el riesgo. Pero en España no se dan hipotecas más allá de un Euribor + 1.5, salvo por "cauces extraños" como los que comenta Echevarri. Y coincido con Echevarri en que una hipoteca del 100% no es subprime: si el deudor es solvente y encima aporta avalistas, no es una hipoteca de alto riesgo.

Ahora bien, no sé si quizá en Madrid y Barcelona, que son más caras, la situación es diferente...

Respecto a lo de que se ayude a los que se meten en líos, es algo que me molesta cada vez más, especialmente desde que Echevarri escribió lo de la cigarra y la hormiga. Pero me temo que es impopular esta postura nuestra, así que ningún gobierno quitará esas ayudas...

Y respecto a la titulización, hay que tener en cuenta que la renta fija es como la renta variable: hay buenos y malos. El que se quiera meter en renta fija, o compra bonos del estado, o tiene que mirar muy bien donde se mete... creo que el nombre de renta fija es engañoso para los que no saben mucho del tema, porque da la impresión de no tener riesgo ni volatilidad, y no es así en absoluto.

PD: Grijandel, muy bueno el blog que me comentas!!

s2

Echevarri lo que estás diciendo lleva implícito un axioma que mucha gente tiene implantado en su mente y no se da ni cuenta, ese axioma dice así: "los pisos nunca bajan", ahora mismo en EE UU una hipoteca al 100% y/o a 30 años la consideran subprime, no importa la capacidad de pago, tú podías tener capacidad de pago cuando la pedista y ahora ya no porque puedes haber perdido el trabajo o porque otros creditos como el del Audi puede haber mermado tu capacidad de pago, si no puede pagarla y se intenta ejecutar la garantía resulyta que el piso ha bajadoun 15% y se espera que bajen un 30% además que en la subasta el precio obtendio es muy inferior al de mercado, si el banco intenta renegociar las condiciones porque por esa via sabe que no va a recuperar el dinero rersulta que como la hipoteca es a 30 años se soluciona poco aumentando el plazo porque a partir de ese tiempo se consigue rebajar poco las cuotas.

Si la garantía son unas acciones en vez de un inmueble no hay tantas alegrías y eso es porque todo el mundo sabe que las acciones son muy volátiles sin embargo "los pisos nunca bajan".

Decir que una hipoteca, por el mero hecho de ser al 100% es subprime me parece excesivo. El subrpime va fundamentalemnte caracterizdo al uso del historial creditico(que aqui no tenemos) y se habla de ese tipo de hipotecas cuando la puntuación de ese historial crediticio es baja. Eso viene determinado por impagos previos de prestamos, por ausencia de hostorial crediticio previo o por falta de ingresos o de sus estabilidad...Son cuestiones más ligadas a la capacidad de pago que al tema de las garantias...

Explico lo del corralito: puede que si en ese momento esté en el poder alguien tan listo y dado a tomar atajos como el que tenemos ahora (como crecer por consumo interno metiendo 750.000 nuevas bocas cada año) puede ver la solución a todos loa males en resucitar la peseta, tentación que ya han tendio algunos como Italia, en ese momento mucha gente, en uno de esos pocos momentos de lucidez que tienen las masas, piense que la relación de 166, 386 no va a durar ni un minuto y decida tener su dinero en euros y pesetan solo para comprar el pan, entonces lo que puede pasar es bien conocido, basta con preguntar a cualquier argentino.

Mi consejo es dentro de uno o dos años huir de los depósitos hacia fondos de inversión domiciliados en Luxemburgo, que allí está el dinero mucho más seguro.

Sí, el currito ahorrador tiene que tener mucho cuidado con los fondos de renta fija, en los dos últimos años los bancos españoles han emitido tanta deuda como Alemania, que nos dobla en tamaño, si mal no recuerdo en lo que va de año la cifra asciende a 130.000 millones de euros, si tenemos en cuenta que las hipotecas de los españoles asciende a 800.000 millones de euros quiere decir que los bancos se están desaciendo de las hipotecas subprime colocándoselas a los fondos de inversión.

Llegado el momento los hipotecados y los ahorradores pedirán ayuda al estado, unos para que les perdonen las deudas y los otros para que les devuelban sus ahorros, de eso estoy seguro, lo que me pregunto es si llegará a haber corralito.

Pues tenéis razón, pero el problema más grave es cuando...

1º) En momento de crisis, a esa persona que se endeuda al 25% para irse de vacaciones, o se "rehipoteca" para el todoterreno o el Audi, se le dan ayudas para que salga del pozo... ¿y los que hemos sido cautos? Pues nada, a pagar.

2º) Te cojan esas deudas basura y te las endosen como cédulas hipotecarias o como aquí se las quiera llamar para traspasar el riesgo al currito ahorrador... Bien sea directamente desde la oficina del banco o a través de fondos de inversión.

Me da la impresión de que no escarmentamos.

Saludos a todos.

Estoy de acuerdo, estos créditos pueden ser todo un problema y más aún si aunque no tengas una hipoteca subprime la suma de una hipoteca + un crédito al consumo o rápido se convierte en una combinación subprime.

Yo tampoc entiendo como alguien puede endeudarse a un 25% para irse de vacaciones, no lo comprenderá nunca pero pienso que alguien así se merece todo lo que le pase.

En España no hay hipotecas subpirme como producto doferenciado pero en la práctica sí hay muchas subprimes, muchas más que en EE UU, basta con que sea al 100% para que ya ea subprime y también por la cuantía en relación a los ingresos, la tendencia al apareamiento es muy fuerte y lleva a la gente a cometer muchas locuras, yo creo que habría que hacerse la prenguna: ¿cuántas hipotecas en los últimos 5 años no han sido subprime?.

El producto como tal va a existir, Deutsche Bank ya ha anuciado que lo va a comercializr a un interés en torno al euribor + 2, esto es coherente con su opinión sobre el futuro, este banco dibuja un panorama similar al de Pamarés com mucho paro y precariedad, así que si se quieren seguir dando hipotecas tendrá que ser de este tipo, arriesgándose más y por lo tanto con mayor márgen.

Hombre, en España no tenemos subprime porque no las llamamos así, pero hipotecas de alto riesgo hay para dar y tomar. Todos conocemos montones de hipotecados con sueldos de mierda y debiendo 40 kilos al banco. Si eso no es de alto riesgo que me lo expliquen. Si aquí se aplicaran los estándares de clasificación de riesgo de USA nos llevaríamos una buena sorpresita. Te dejo un par de enlaces del blog de José García-Montalvo hablando al respecto:

http://jgmontalvo.blogspot.com/2007/08/piggybacks.html
http://jgmontalvo.blogspot.com/2007/07/mentes-preclaras-nos-aseguran-que-no.html
http://jgmontalvo.blogspot.com/2007/04/ms-sobre-la-calidad-de-los-prstamos.html

Tienes razón fernando. Nuestro problema quizá no sea gemelo del americano, pero eso no quiere decir que no exista. Un saludo.