La mayor subida de la historia del IBEX... y en un mercado bajista

Fernan2, creo que es mucho mas facil el analisis tecnico que el fundamental o al menos que requiere mucho menos tiempo! Por tanto si ya tienes el fundamental no me pensaria en pegarle unos vistazos rapidos al tecnico!

El viejo debate sobre análisis técnico vs análisis fundamental, jajaja!!

¿Conocéis a alguien que gane dinero de forma consistente con análisis técnico? Yo sí ¿Y con análisis fundamental? Yo también. Luego si ambos sirven para ganar dinero, si se saben aplicar bien, si alguno de ellos no me va mucho... probablemente el problema esté en mí, no en el método!! Pero eso sí, mucha gente critica el análisis fundamental porque para ellos se reduce a calcular el PER, o critican al análisis técnico porque hay algunas técnicas muy poco fiables (obviando que otras son mucho más fiables)... vamos, que tendemos a criticar desde la ignorancia.

De hecho, hay todavía más métodos que también funcionan: el sentimiento contrario, los ciclos... también con ellos se puede ganar dinero. Y eso sí, luego hay otras cosas, como las ondas de Elliot, con las que yo no conozco a nadie que haya ganado dinero de forma consistente, como no sea dando cursos y vendiendo libros, pero desde luego no en los mercados.

Por cierto, por si alguien no lo tiene claro: lo mío es el fundamental, pero como confío en que el técnico funciona, me dejo asesorar (a veces) por los que saben...

s2

Efectivamente Dalamar, no es que lleves la contraria, es que realmente es como dices. Los rumores son muy peligrosos a la hora de invertir, y siempre hay que hacerlo tras UN MINUCIOSO estudio de la empresa y sus riesgos que avale la compra. De hecho sólo pretendía ser un ejemplo más de la famosa bipolaridad de Mr Market, que un dia dice que tienes un tesoro, y al siguiente te dice que no vale ni la comisión que pagaste por ella.

Otro ejemplo de como una acción puede bajar su precio hasta ser una opción de compra excelente. En este casi si tuve la suerte de aprovecharme de ello. Se trata de CAF. Trabajo en una filial suya y lo que veo desde dentro es que esta empresa atraviesa probablemente su mejor momento en la historia. Sin embargo, Caja Kutxa, una de sus principales accionistas tuvo que desprenderse de un paquete importante seguramente por razones de liquidez... esto debió ser interpretado por el mercado como que algo no funcionaba dentro de CAF y la acción cayó a los 200€ (ahora vale 278€). Yo iba detrás de ella y aproveché para comprar... el resultado es que hoy dia, a pesar de haber explotado media economía mundial, la acción no baja por debajo de los 250€, y dia a dia mejoran sus fundamentales... ojalá vuelva a caer a esos precios porque quiero incrementar más pero lo veo complicado... su P.O me sale de 800 euros de na... ya veremos cuan acertado estoy jeje

En esos casos tambien tienes el problema de que el rumor sea real, o que simplemente el rumor lleve a esa entidad a la quiebra, yo he visto casos de ese tipo, puede que fundamentalmente este bien, pero si todo el mundo saca ahorros y se queda sin liquidez por mucho rumor falso que sea, puede terminar con la entidad, en esos rumores solo sabe beneficiado el que provoca el rumor y esta corto en dicha entidad, cosas como estas han pasado con Citi, Lehman, Halifax etc... Y estas entidades han terminado mucho peor de lo que han empezado solo por el rumor...

Que conste que no lo hago por llevarte la contraria siempre! jajajaja

Y Dalamar, nunca olvides el ENORME poder que ejerce INTERNET en todo esto... hace poco las acciones de una aerolínea (no recuerdo exactamente el nombre) llegaron a caer más de un 95% en un dia por unos rumores que se extendieron a través de internet sobre su quiebra... y alguna caja pequeña (creo que Caja Castilla La Mancha) también tuvo problemillas porque en un foro alguien comentó que se sacase el dinero que su quiebra era inminente... estos rumores sin duda si se saben aprovechar puede ser una buena manera de entrar a largo...

Pablo me parece muy interesante lo que comentas, pero tu puedes ver que telefonica esta muy saneada y vodafone dice que va a tener la mitad de ingresos, pero es muy probable que vodafone tenga la mitad de ingresos dado que el consumo en general ha disminuido por efectos de la inflacion, desempleo etc... Por tanto es un factor externo que los va a afectar por igual, pero eso el mercado hace que telefonica caiga igualmente, claro que puede ser unicamente por motivos propios de vodafone y no afectar a telefonica, pero el mercado interpreta que va a afectar a los dos y es posible.

En el caso de los bancos estamos igual, hay cosas que ves en los balances pero hay cosas que no ves, por ejemplo un banco puede tener muchisimas operaciones con contrapartida Lehman eso no lo puedes saber, puede que le afecte muchisimo y caiga cuando parecia muy saneado, a mi me da la impresion de que los bancos que menos mal estan son los que estan haciendo compras en estos momentos ylos que estan calladitos sin hacer ruido es que estan muy mal, porque no compran gangas no porque no quieran sino porque no tienen liquidez que es lo que les mata, pero no se puede asegurar nada de esto, los bancos de inversiones son muy poco transparentes, yo prefiero ver que la tendencia ha dado la vuelta, los Money Markets estan saneados y el credito empieza a fluir, en ese caso invertiria en los bancos de inversioes que han sobrevivido, diversificando entre varios, ya que es posible que alguno lleve alguna sorpresa dentro que no se puede ver, los balances no lo dicen todo, sin embargo la gente con informacion privilegiada si hace que la cotizacion cambie antes de tiempo, como tu dices tambien puede cambiar la cotizacion por interpretaciones erroneas.

A lo mejor meto la pata pero quizás se pueda ilustrar con este caso... imaginate la mejor empresa que conozcas; libre de deuda, que gana un paston de la leche y que lleva años funcionando sin problemas y siendo líder, por ejemplo Telefónica... Ahora resulta que VODAFONE dice que en España va a ganar la mitad que el año pasado... ¿qué ocurre? la gente, llevada por el pánico TIRA la cotización de telefónica a 14 euros (esto como sabeis ha ocurrido en la realidad aunque no tan exagerado), pero tu sabes que Telefónica no solo no va a bajar sino que además, puede subir (lo complicado como adivinarás es saber esto sobre todo si hacemos caso de la teoría del mercado eficiente) ¿Comprarías a que si? porque se ve que esa bajada no tiene que ver con telefónica sino que es producto de un pesimismo desatado por Vodafone.

Con los bancos igual, además aquí tu estás mas puesto que yo: ¿estás de acuerdo conmigo en que los bancos DEL FUTURO están cotizando ahora mismo en bolsa? y sin embargo TODOS han caido a plomo ¿por qué? porque nadie sabe donde va a salir el próximo esqueleto. Si tu has estudiado minuciosamente varios bancos y tienes más o menos la certeza de que el banco X está saneado, compras sus acciones y las metes debajo del colchón... si has "acertado", a los 5 años el colchón se ha caido de la cama xD

A mi es que el analisis fundamental no me termina de convencer, hay demasiados factores que no aparecen en el balance y si aparecen en el grafico, la macroeconomia afecta tanto o mas que los fundaentales de la empresa y la parte emocional de los inversores otro tanto, para mi hacer una eleccion solo basada en fundamentales es algo muy muy incompleto, pero es muy probable que sea porque no tengo ni idea de analisis fundamental.

Y lo de los derivados es como todo. Cuando tu compras la empresa si el trabajo está bien hecho el precio ya de por si te asegura una rentabilidad alta si se cumplen tus espectativas... decir a estas alturas que lo mejor sería haber cubierto con derivados es fácil porque la bajada ha sido impresionante, pero yo tengo empresas en cartera que ganan bastante (ahí habría perdido claramente con derivados) y otras en las que si me habría convenido, pero tu fíjate, que una cartera con acciones sólamente no genera gasto alguno en el broker adecuado, mientras que operar con derivados genera unos gastos bastante altos que sólo se pueden cubrir si el movimiento a la baja es muy fuerte...

Buenas.

El tema está en que se puede comprar una empresa sin necesidad de mirar gráficos. De hecho a muy grandes rasgos la manera es valorar la empresa teniendo en cuenta su balance, sus ganancias y como puede evolucionar, y comprar si la acción ha caido por debajo de ese precio dándote un margen de mejora.

Si el mercado está bajista o alcista es lo de menos, de hecho el mercado podría estar cerrado durante años y el resultado sería el mismo. El mercado lo único que hace es ponerte precios y en cuanto se llega al que quieres ZAS! lo cazas. ¿Que sigue bajando?, como en el el mus; subes más la apuesta...

Lo importante es detectar el sector correcto en un mercado bajista.

Si estamos en recesión, se sigue imprimiendo papel, aumenta la inflación y el paro no cesa, que es lo que va a subir?

La respuesta es clara como el agua.

O por lo menos yo lo veo muy claro.

Victor

Pues yo casi hacierto con citi, pero al final no ejecuté la orden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lo que quiero decir es que no le veo sentido ir a largo cuando sabes que estas posicionado contratendencia, yo cuando invierto es a largo, pero a lo que no le veo sentido es a ver que estamos en merado bajista, en tendencia primeraria bajista y estar largo sabiendo que lo mas probable sea perder en los proximos X meses o anos, pero con la esperanza de que al ir a largo la cosa se recuperara y se obtendran beneficios. A mi me parece mas rentable intentar ir siempre a favor de la tendencia primaria que es mas facil de identificar, tambien es verdad que no siempre la tendencia general afecta a todos los sectores, pero es mas facil equivocarse si vas contratendencia a mi me ha pasado por estar largo en recursos naturales, principalmente porque la falta de financiacion le ha perjudicado mucho mas que la subida de precio de los recursos en si, vamos "consejos vendo y para mi no tengo!"

Pues yo sí que le veo sentido a ir a largo, qué quieres que te diga... yo compré INGs hace tiempo, convencido de que era un excelente banco; y desde luego, no podía saber la debacle que iba a sufrir el sector. Pues bien, aun con todo eso, si cuento el dividendo cobrado y el precio medio al que las tengo, estoy palmando muy poco... es decir, que de haber ido las cosas mejor, podría fácilmente ir ganando, ya que los hechos demuestran que supe elegir. Y qué decir de las petroleras... excepto las refinerías, el resto están en verde (y muchísimo más que estaban hace dos meses).

Eso sí, yo hago todo esto abriendo coberturas con índices cuando lo considero oportuno, y/o tomando también posiciones cortas; en algunos casos, posiciones cortas de largo plazo, como SOS, y en muchos otros, sólo especulativas...

s2

Yo lo de ir a largo no lo termino de entender... porque vas a mantener perdidas e incrementarlas, cuando tienes una mayor probabilidad de seguir perdiendo que de ganar? en el peor de los casos si no quieres quitar los largos siempre los puedes cubrir con unos derivados, no te parece mejor idea?

Buen dia hoy... la verdad es que de mi cartera han salido chispas... en un sólo dia he recuperado lo perdido en varios meses... pero como decís una golondrina no hace la primavera y esto aun va a dar muchas vueltas...

Por de pronto estoy contento con las compras que hice hace un par de dias... parece que he dado en el clavo con los mínimos... pero eso, para los que vamos a largo es lo de menos...

Para mí, lo principal ahora mismo es mantener la suficiente liquidez, y controlar muchísimo el apalancamiento si se opera con derivados. Y más adelante, si el rebote que esperamos se produce, podría ser momento para vender calls o abrir cortos...

s2

Lo que quiero decir, es que opino que el mercado va a entrar en una secundaria alcista, no que sea momento de entrar en el mercado largo, en todo caso ser cauto antes de ponerse corto, pero en ningun caso largo en primaria bajista y con unos fundamentales macro tan malos.

Yo creo que hay ser muy cauto. Yo evito comprar en un mercado claramente bajista como en el que estamos. Los peques estos días corren el riesgo de ser engullidos por tiburones.

Totalmente de acuerdo, yo creo que hay muchas probabilidades de entrar en una secundaria alcista que nos lleve al ano que viene, pero el mercado bajista es para largo!

Un saludo,

Daniel