Rankia España Rankia Argentina Rankia Argentina Rankia Chile Rankia Chile Rankia Colombia Rankia Colombia Rankia México Rankia México Rankia Perú Rankia Perú Rankia Portugal Rankia Portugal Rankia USA Rankia USA
Acceder
En el Foro de Bolsa de Rankia, Marta777, aspirante a trader profesional, planteaba sus dudas sobre day trading, entre las cuales me ha llamado la atención esta:

Bueno, tengo un amigo que siempre me ha dicho que si hiciera intradías operaría solo con futuros.
Yo no estoy de acuerdo al 100%


Yo ya le he contestado que, en cuestión de intradías, el tema gastos es crítico, y ningún producto va a ofrecer comisiones + horquillas comparables con las de los futuros con mucha liquidez (hablo de Forex o de índices, no de futuros de Inditex). Pero como no es cuestión de aceptar como dogma de fe mi palabra, hagamos números...

Supongamos que un day trader hace al cabo del año 1000 operaciones (500 para abrir posiciones y otras 500 para cerrarlas), cada una de ellas con un futuro del Ibex que equivale a unos 90.000 euros, y supongamos que lo hace en Interdin Futuros, que para mí es de lo mejor que hay, perdiendo además dos puntos en cada trade por la horquilla; la comisión de Interdin es de 3,75 euros, y los dos puntos son 20 euros, así que el coste anual es de:
1.000*3,75 + 500*20 = 3.750 de comisiones + 10.000 de horquilla = 13.750 euros, es decir, que para no perder, el day trader tiene que levantar una pérdida en gastos de un 15%!! Sinceramente, a mí eso ya me parece razón suficiente para no dedicarse al trading intradía, incluso sin entrar en lo jodido y estresante que es un trabajo así... pero si con futuros ya parece misión imposible, ¿qué ocurriría si se hiciera trading intradía con otros productos?

Supongamos que ahora se hace lo mismo pero con 10.000 CFDs del BBVA, que es un importe similar a 1 futuro del Ibex (alrededor de los 90.000 euros). Tenemos un broker barato, que nos cobra un 0,1% de comisión, y la horquilla la sacamos siempre en 1 céntimo, que es el tick mínimo, así que suponemos que son condiciones ideales... además, no tenemos coste financiero, porque cerramos las operaciones en el día. Pero aún así, el coste anual es de:
1.000*(0,1%*90.000) + 500*(0,01*10.000) = 1.000*90 + 500*100 = 90.000 euros de comisiones + 50.000 euros de horquilla = 140.000 euros!!

Creo que con esto ya sobran los comentarios. Es absolutamente imposible ganar peleando en estas condiciones... ni aún con comisiones gratis podríamos levantar sólo lo que perdemos por la horquilla!!

s2

  1. #16
    Fernan2

    Ambos cálculos son correctos, el tuyo y el mío; tú hablas del coste por operación, y yo del coste sobre el capital. El coste por operación es crítico a la hora de operar con un broker u otro, pero el coste sobre el capital es crítico a la hora de elegir una estrategia de inversión/especulación u otra...

    s2

  2. #15
    Anonimo

    No se si soy sólo yo pero ¿seguro que no has mezclado conceptos en los cálculos?
    Tal como lo veo cuentas todos los gastos de 1000 operaciones (13750€) y proclamas que eso es el 15% de los 90.000€ de un Fut. Ibex, pero es que nosotros no hacemos UNA operación, hacemos 1000 (o 500 de C/V) por lo que el coste sería de 13.75€ por operación o 27.50 por ciclo de C/V.
    ¡Si no sería imposible operar con futuros!

    PD: Dicho sea de paso te felicito por muchos de tus artículos

  3. #14
    Fernan2

    Alex, si las cosas van bien, pues sí... pero hay un peligro, y es que partiendo de la base de que el apalancamiento diluye el coste, te acabes apalancando más de la cuenta y te lleves un "palancazo"!! Porque el apalancamiento a veces va a tu favor, y otras en tu contra, pero el gasto va siempre en tu contra...

    Obviamente, eso no quita que se pueda ganar con intradías; algunos lo hacen, luego con dedicación, esfuerzo y conocimientos se puede hacer. Pero es terreno reservado para profesionales, aquí un aficionado lleva todas las papeletas para que lo desplumen...

    s2

  4. #13
    Anonimo

    Yo no creo que sea imposible o tan malo hacer intradia, es cierto que el costo fijo que se lleva es bastante, y te quedas corto con el 15%, sin embargo tienes que ver que tambien tienes la parte del apalancamiento que es la que te ayuda a subsanar el costo por ejemplo tu sabes que el poder del apalancamiento es de 100 a 1 en los indices o 25 a 1 entonces tu no tienes que hacer el 15% si no solo el 1% del subyacente que seria el 100% o 25 % respectivamente por el apalancamiento. la caracteriztica de un day trader no es hacer el mayor numero de traders sino hacer solo los necesarios, de hecho yo solo hago 1 operacion maximo 2 al dia. tengo una racha de 15 dias consecutivos haciendo el 1% diario del subyacente imaginate. eso si la clave de esto es ser disciplinado. recuerda el mercado es maniatico-depresivo. Y la gran ventaja que tiene los CFD's sobre los futuros es que imitan la aliquidez del mercado por lo que si tu usas los indices o acciones mas volatiles tu puedes entrar y salir cuanto tu lo desees que creo es lo mas importante.

    Alex

  5. #12
    Fernan2

    Para ponerme largo en un valor, entre contado, futuros y cfds, me quedo con contado, si es una posición para un cierto tiempo; para plazos cortos o muy cortos, los derivados pueden ser mejores porque normalmente tienen comisiones más bajas... en este caso, sería probablemente con CFD, porque los futuros sobre acciones, salvo pocas excepciones, van bastante mal en España.

    Para ponerme corto, que también lo hago si la relación riesgo/recompensa me compensa los mayores gastos, en muchos casos los CFD son la única opción, y en casi todos los casos son la mejor. Salvo que hablemos de Telefónica, Santander y poco más, los CFD son lo mejor en acciones, mientras que los futuros son mejores en índices (si el tamaño no es demasiado grande para ti, claro).

    s2

  6. #11
    Anonimo

    Una preguntita más, pues tu criterio es importante para mí. Entiendo que para ponerte largo en un valor, entre contado, futuros y cfds, te quedas con contado, no?, supongo que por los dividendos, por la liquidez, por la horquilla y por la ausencia de vencimientos, que pesan más que las mayores comisiones de compra-venta, la custodia y la ausencia de apalancamiento, no?
    Pero, ¿y para ponerte corto en alguna de las grandes? ¿Futuros o cfds? ¿O sólo te pones corto en Ibex, que es más barato? Un saludo

  7. #10
    Fernan2

    Holdem, es exactamente como tú dices: los de diferencias son mejor, pero por falta de liquidez, conviene trabajar con los de entrega... y estar pendiente de cerrarte, antes de que te cierren!!

    De todos modos, no sé con qué frecuencia operarás... pero vigila lo que te gastas en comisiones, porque los futuros sobre acciones salen más caros que los futuros sobre índices, y si operas con frecuencia, esto puede afectar a tu operativa.

    s2

  8. #9
    Anonimo

    Me encanta tu página, eres un crack. Hasta que no leí tus primeros posts sobre futuros y derivados no entendí realmente cómo funcionaban, me has sido de gran ayuda. Llevo un par de años operando con futuros de Ibex exclusivamente, y quería animarme a probar con futuros de Tef, San, Bbva e Ibe, que me parecen mejores que los cfd`s salvo en lo del vencimiento. He visto que hay futuros por entrega y por diferencias. A mí me parece que los de diferencias son más cómodos, sin embargo veo que no hay prácticamente mercado. ¿Sabes algo sobre el tema?

  9. #8
    Fernan2

    Sí, ya había leído esto. En hablando de bolsa también lo comentaban, en el artículo "Si Benjamin Graham comprara ahora (I)", que comenta lo mismo pero de forma más extensa.

    De todas estas, Pfizer es la que a mí personalmente me gusta más.

    s2

  10. #7
    Anonimo

    Hola Fernan2, te interesará leer este artículo de bloomberg dónde un analista ha redactado 8 empresas que Ben Graham compraría.

  11. #6
    Fernan2

    Anónimo, si llegas hacer caso a Llinares cuando dijo que estábamos en COLOR ROJO, primaria bajista en Enero y hubieses abierto un par de futuros a la baja, estaríamos hablando de algo que no es trading intradía, similar a lo que dice elespeculata, y que a mí me parece mucho mejor... se hubiera ganado mucho más dinero, con menos sustos.

    Álvaro, me alegra que tú que realmente te dedicas al trading intradía confirmes lo que más o menos había calculado yo.

    s2

  12. #5
    Anonimo

    Lo más importante en especulación es dormir a pierna suelta, y eso solo lo he llegado a conseguir operando con gráficos semanales, y revisándolos cada sábado con un nutritivo desayuno.

  13. #4
    Anonimo

    Operar con brokers españoles es imposible intradiariamente.
    Yo opero intradiariamente solo con futuros y brokers extrangeros y aún asi me tiro de los pelos viendo:
    - la cantidad de posiciones que abro,
    - y por lo tanto la cantidad de dinero que se lleva el broker (en ocasiones más que yo).
    Todo depende como siempre del numero de posiciones que abras y los puntos que esperes ganar con estas.
    Calculo que si no tuviese que pagar todo esto ganaría un 30%-40% más (contando las posiciones que cierro en negatico).

  14. #3
    Anonimo

    BUeno, si llegas hacer caso a Llinares cuando dijo que estabamos en COLOR ROJO, primaria bajista en Enero y hubieses abierto un par de futuros a la baja, que es lo que tendriamos hoy?

    Y cuál es la máxima pérdida que hubiesemos tenido que soportar?

  15. #2
    Fernan2

    Bueno, la verdad es que ponía el ejemplo del Ibex porque es el que quizá más gente pueda conocer, pero es cierto que los hay mejores...

    De todos modos, nos tendríamos que ir a una horquilla media de 10 puntos sólo para estar igual que con el ejemplo de los CFDs (reconocerás que hasta en el Ibex la horquilla media no es tan alta), y luego están las comisiones... la esencia del post es perfectamente válida aunque en un caso concreto tengamos condiciones algo peores.

    s2

  16. #1
    Joseant

    Has sido generoso con la horquilla del ibex, normalmente, es de 4-5 puntos y en ordenes stops o trabajando con varios contratos, se puede ir a 8-10 puntos. Es el peor de los futuros sobre indices para hacer day trading.
    Para hacer intradia lo mejor son las divisas, por volumen, comisiones, spread, profundidad, horario, ejecución de stops,..
    Un saludo.

Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.
Cerrar