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El tema de los inmigrantes genera mucha polémica. Casi nadie reconoce estar en contra de los inmigrantes, "pero..." y en ese pero ves que en realidad sí están en contra. Las razones argumentadas incluyen que se llevan todas las ayudas, que no cotizan a la seguridad social, y alguno incluso los relaciona con el aumento de la delincuencia; curiosamente, ya casi nadie se queja de que nos quitan el trabajo, cosa que sí se oía mucho años ha.

Cada uno cuenta la película según le ha ido, y no seré yo quien les reproche que tengan sus razones en contra. Pero yo voy a contar mi verdad.

Resulta que tengo una nena pequeña, y a su mamá trabajadora le dieron 16 semanas de permiso de maternidad, pasados los cuales debía reincorporarse. Nuestra opción fue contratar de niñera a Nelfi, una boliviana más o menos de nuestra edad y madre de dos hijos (más mayores que Bárbara), para que hiciera de niñera mientras mi mujer trabajaba hasta mediodía. Ella se pagaba su seguridad social (eso nos dice, al menos, y no tengo por qué pensar que no), y mi mujer también cotizaba en su trabajo... mientras que sin Nelfi, mi mujer se hubiera tenido que dejar el trabajo (o yo... pero ella), y tendría los mismos servicios de la S.S. (a costa de mi cotización), pero al no cotizar sería una carga, en vez de una contribuyente.

Luego llega Noviembre, y tengo que ir a coger olivas el fin de semana; mi suegro le ha dado los olivos a mi mujer, y me toca pringar. Hasta hace dos años, las olivas duraban hasta Enero y a mí me tocaba llevar la máquina, con lo que acababa con la espalda jodida desde mediados de Diciembre. Pero ahora cogemos jornaleros búlgaros, que no les importa llevar la máquina porque están más acostumbrados al esfuerzo físico, y en tres o cuatro fines de semana están las olivas cogidas.

Mi pueblo iba a menos, de forma lenta pero continua; somos muchos los que estudiamos y luego acabamos viviendo en Valencia para trabajar, y eso se nota. Pero desde el 2000 hasta ahora, la población ha crecido casi un 20%, gracias a los jornaleros búlgaros que han ido llegando... es cierto que hay bares en donde casi no se habla español, pero al menos el pueblo ya no va a menos. Y uno de estos jornaleros ha alquilado un piso que tenían desocupado mis padres, generándoles unos ingresos que de otra forma no tendrían, porque en un pueblo que va a menos hay muchos pisos y casas vacíos y muy poca gente sin casa propia. Y mi tío, que vive justo debajo, no ha tenido nunca queja de ellos, y todos los meses a pagar...

Pero más allá de que tengan a mi nena bien atendida, que me resuelvan (parcialmente) el problema de las olivas y que le generen ingresos a mi madre, y más allá de que gracias a ellos podemos contribuir a la S.S. y colaboren a que mi pueblo no vaya a menos, está la memoria de lo que los españoles hemos vivido no hace tanto: Mis padres han ido a trabajar a la vendimia a Francia, cuando eran jóvenes, igual que ahora vienen los búlgaros; mi suegra estuvo en París de criada un año, para ganar para casarse; la hermana de mi suegro también estuvo en Francia a trabajar, y conoció a un francés y allí se ha quedado; mi tío, el que vive bajo los búlgaros, fue a trabajar a Suiza y Alemania sin tener ni papa de idiomas; mi abuelo materno, lo mismo... ¿y nosotros, hijos y nietos de emigrantes, vamos a negarles a los búlgaros y a las bolivianas el derecho a ganarse un jornal para sacar adelante sus familias, y a recibir una asistencia básica? (que bien poca atención es esa) ¿qué clase de personas seríamos?

Y por cierto, no es casualidad que la economía española haya crecido por encima de la media europea durante los últimos años... la contribución de estos emigrantes también ha tenido mucho que ver.

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  1. #21
    Anonimo
    26/11/07 00:51

    A mi me parece muy bien que venga gente que busca una oportunidad lejos de su país en el que seguramente no tendría ninguna, el problema es que esto ya se esta saliendo de madre y parece lejos de poder controlarse en el medio plazo.

    Hace mucho tiempo que nos han vendido la moto con el tema de las pensiones, la seguridad social, que si nosotros no teníamos hijos, que si no queríamos hacer determinados trabajos, etc...

    Aquí tenemos el problema que no podemos permitirnos tener mas de un hijo porque nunca nos han ayudado a tenerlos, era mas sencillo reclamar población en edad de trabajar, que encima abarataría nuestros sueldos y ayudaría a mejorar nuestra economía que darnos ayudas económicas y facilitarnos el acceso a la vivienda.

    Los trabajos que no quieren hacer los españoles es la otra gran mentira, simplemente hay trabajos que requieren un gran sacrificio y por tanto una gran recompensa. Ahora esos trabajos son realizados por inmigrantes que se conforman con un sueldo mínimo y encima trabajan sin asegurar ni declarar. Antes había gente que a costa de machacar la espalda todos los días de sol a sol vivía de una manera muy solvente.

    Los pequeños comercios de barrio en los que comprábamos el pan a diario están sufriendo también en sus huesos la inmigración masiva.
    Actualmente vemos día si y día también como la tienda de ultramarinos de nuestra esquina tiene que cerrar porque la presión de las tiendas de ciudadanos del este y orientales es muy fuerte.
    Estos se saltan a la torera horarios, precios, prohibiciones y condiciones de salubridad.

    No se, creo que hemos sacrificado muchas cosas en este país a costa de protagonizar una metamorfosis económica que tarde o temprano dará o quitará razones a los que orquestaron todo esto.

  2. #22
    Anonimo
    26/11/07 03:31

    Estoy absolutamente de acuerdo con el comentario #7, y tu campo de olivos es un ejemplo perfecto.
    No teneis dinero para pagar lo que piden los jornaleros españoles (un sueldo digno) por lo que ese campo tendria (en logica) varias opciones posibles:
    • Seguir siendo una explotacion familiar, casi un hobby.
    • Mejorar (de la forma que sea, con tecnologia, otros cultivos, etc) su productividad para que fuera rentable pagando sueldos dignos.
    • Venderlo a alguien que si sea capaz de aumentar su productividad.

    Ahora bien, la entrada de inmigrantes ha permitido que os sea rentable sin mejorar su productividad pero a costa de estancar los sueldos de la clase mas baja, los operarios sin especializacion. Esto es extrapolable a cualquier negocio similar, hosteleria, limpieza, etc, etc.
    El dolor que tu te has ahorrado en la espalda lo tienen en sus sueldos los jornaleros del pueblo.

    Cuando habia que subir los sueldos para que encontrar gente dispuesta a trabajar en esos sectores, los empresarios han encontrado una via de escape que les ha permitido seguir en la improductividad, los inmigrantes que cobran sueldos rebajados.
    Desde mi punto de vista, un negocio que necesita neoesclavos para subsitir no es un negocio "real" y deberia estar cerrado en un sistema logico. Pagar sueldos de miseria no es una forma de estimular la innovacion y la productividad, a menos que nuestro objetivo como pais sea competir con china, marruecos y el tercer mundo en general, hundiendo aun mas en la miseria a los mas pobres de la sociedad.
    ¿faltaba mano de obra o mano de obra dispuesta a trabajar por una miseria? Como todo bien escaso, si faltaba mano de obra, deberia de haber subido su precio, en vez de eso, se ha hundido por el dumping salarial que ha provocado la inmigracion.

    Dices que la economia esta creciendo, pero ¿que me importa la economia si los sueldos siguen en niveles comparables a los de 1997?
    Preferiria que la economia creciera un poco menos pero de forma mas equilibrada, y que la gente cobrara sueldos mas dignos. Eso de "economia" es un concepto muy abstracto que no se sabe muy bien que quiere decir ni a quien esta beneficiando. A los curritos, desde luego que no.

    Y otra cosa, no te equivoques, la "clase" no la da el sueldo que cobres o el coche que tengas, sino la extraccion, el entorno socioeconomico. Una persona que cobra 900€ pero sus padres tienen tierras, pisos, etc, no es de clase baja, tiene un colchon de apoyo detras que una persona de clase baja "real" no tiene, igual que una persona que cobra 2000€ y tiene que ayudar a sus padres que viven de alquiler no es de clase media. Quiza sus hijos o nietos si que lleguen a serlo.
    Hasta luego y gracias.

  3. #23
    Anonimo
    26/11/07 15:45

    Soy hijo de emigrantes y yo mismo he sido inmigrante en otros países durante mucho años. Incluso aunque no tuviera razones objetivas para ponerme de su lado, probablemente lo haría por razones emocionales.

    Pero es que hay muchísimas razones prácticas, "del bolsillo" para estar a favor de la inmigración. El posting de Fernando ilustra algunas de ellas a la perfección

    Sin embargo me temo que en España no estamos preparados para los efectos secundarios de la inmigración. De momento vemos a los ecuatorianos, rumanos, búlgaros como chachas, peones, camareros. Pero mucha de esta gente tiene estudios universitarios , y vienen con unas ganas de trabajar y de comerse el mundo impresionantes. De aquí a 5-10 años muchos de ellos van a ser (ya lo están siendo) encargados, supervisores, jefes y empresarios. Y eso va a ser absolutamente insoportable para toda esa gente que ya mismo se queja porque compiten con ellos a su mismo nivel y que en breve verá como les superan y adoptan una posición social por encima de la suya. En un país tan envidioso como España eso es inaceptable para la mayor parte de la gente. Gran parte de los disturbios y el odio racial en Reino Unido vienen del hecho de que los ingleses pobres no soportan que los "pakis" salgan adelante mejor que ellos, prosperando y abandonando las zonas deprimidas al cabo de unos años.

    El gobierno tiene que darse cuenta de que aunque la inmigración trae muchos beneficios( no solo para la gente de clase media alta, para todos en general) también trae muchos costes e incluso perjuicios que se concentran en un sector social deteminado, el de las clases más bajas. Si no se aplican políticas específicas que alivien la situación de los "perdedores" del proceso de inmigración, basicamente todos aquellos con escasa cualificación e iniciativa, proporcionando más servicios públicos, construyendo más escuelas y hospitales, y aumentando las ayudas sociales en las zonas deprimidas, de aquí a no mucho tendremos un partido de extrema derecha como el de Le Pen, basado en el resentimiento que va a provocar el inevitable ascenso social de un sector importante de los inmigrantes.

    The Omega Man

  4. Top 25
    #24
    26/11/07 17:04

    Más temas personales míos:

    - Ojo con lo que llamáis infraviviendas, que la casa que mis padres tienen alquilada es la misma en la que yo me crié.

    - Los olivos no son un negocio, son un regalo envenenado del que no me puedo desprender sin crearme problemas familiares. Y no es que los jornaleros españoles pidan más, es que no los hay!! Como ya he dicho en el artículo, mi pueblo se estaba despoblando porque los jóvenes nos hemos ido a "la capi", y ahora el campo lo trabajan gente como mis padres o mis suegros, que no pueden ni llevar lo suyo, y cuatro jóvenes que se han montado invernaderos mecanizados y llevan su propio negocio en serio. Si no hubiera extranjeros, ni mejoraría (porque no voy a invertir un duro en eso) ni me lo compraría nadie (porque los pocos agricultores que quedan están mayores y no pueden ni con lo suyo), y si a tí te parece un hobby joderte los fines de semana, puedes ir tú y cogerlas, ¡te las regalo! Y cuidado con lo de neoesclavos y sueldos de miseria, que seguro que pago mejor que los repartidores de telepizzas o que muchos trabajos de mileuristas (bien es verdad que el trabajo es duro y se lo ganan). Y como a alguno le interesa, lo cuantificaré: el de las olivas cobra 50 euros un día, jornada de 9 a 5 con parada para comer y comida y transporte a mi cargo. Y la niñera cobraba 600 euros al mes por 6 horas diarias, y ahora viene a ratos sueltos a 8 euros la hora. No se harán ricos, pero ni están explotados ni tengo margen para pagarles más. Y el alquiler, creo que ronda los 200 euros, con la condición de que no "masifiquen" el piso. Esto no es "estar aprovechándose", es una simbiosis de beneficio mútuo...

    - En mi finca también hay un piso de (muchos) extranjeros, y alguna vez han montado jaleos a las tantas de la noche con molestias para otros. Igual que hacía yo cuando tenía 20 tacos. Y a mí, el que me molesta es el de abajo, español, que con 15 tacos se pone la música a todo meter a la hora en que quiero que la nena duerma (como también hacía yo más de una vez con esa edad), lo que realmente tampoco es reprobable porque es una hora en la que la mayoría de la gente no duerme. Y tanto extranjeros como españoles pagamos a tiempo, por suerte, aunque las bullas en las reuniones de vecinos las montan los españoles, porque los extranjeros ni se presentan.

  5. Top 25
    #25
    26/11/07 17:06

    Y respecto a temas no personales:

    - La congelación salarial que sufrimos y que es más que evidente no se puede achacar tan fácil a los inmigrantes que vienen; tienen su parte de culpa, en unos sectores más que en otros, pero el origen real viene en su mayor parte de la globalización: En Alemania son mucho más restrictivos con la inmigración, pero los sindicatos de Volkswagen Alemania (por poner un caso que conozco), antaño tremendamente combativos, se han bajado los pantalones mil veces en los últimos 5-6 años, porque saben que si no, les deslocalizan. Y te hablo de una empresa con un fuerte sindicato implantado y cuyo primer accionista es el gobierno regional, conque cuenta lo que pasa con otras... en la Tavex, el puesto que ocupaba mi padre no se lo han dado a un jornalero búlgaro del pueblo que cobrara menos: Se han llevado la planta entera a Marruecos, y punto. ¿Que pasa? Que en otras plantas del grupo, o de otros grupos, no van a ponerse reivindicativos para no acabar igual. Y respecto a que no compiten conmigo, es absolutamente falso: no hay nada más fácil de deslocalizar que un desarrollo informático, que no necesita plantas ni maquinaria.

    - Otro tema es la baja productividad: Claro que los emigrantes bajan la media, pero antes de los emigrantes ya la teníamos muy baja. ¿No tendrá muchísimo que ver la educación, o mejor dicho la falta de ella? Por ponerte un caso cercano: en Valencia, la gente acaba la carrera de Informática sin haber aprendido a programar una página web. Salvo que uno se lo curre por su cuenta, nada. Y de la educación financiera del español (no inmigrante) medio, ¿qué vamos a decir? Y lo que gastan en nuevas tecnologías las empresas, la administración, etc... Y si alguien destaca, los envidiosos le tachan de pelotazo y le dicen de todo... ¿que vamos a hacerle? Tenemos mentalidad de miserables, no queremos arriesgar/invertir una peseta para ganar un duro, y si el de al lado lo hace y le sale bien nos molesta; y del sistema educativo, ya hace casi doscientos años que Larra decía "de paso que defiende que no hay vinos como los españoles, en lo cual bien puede tener razón, defiende que no hay educacón como la española, en lo cual bien pudiera no tenerla". Y algo hemos avanzado, porque aunque nuestro sistema educativo sigue siendo deficiente, al menos muchos somos conscientes de ello.

    - Respecto a problemas de convivencia, es inevitable que surgirán en algunos sitios, sobre todo viendo el nivel de intolerancia de algunos: ¿escupitajos y limpieza?, también con las mierdas de perro hay mucho desaprensivo, y a veces salen vejetes con síndrome de Diógenes... no podemos exigirles convivencia perfecta, porque eso ni con extranjeros ni con españoles no pasa de utopía. Y joder, si te molestan hasta las antenas parabólicas... apaga y vámonos!!

    Y para terminar por ahora, Celacanto: coincidimos al 100%. Parece que al menos no me he quedado solo.

    Seguiré con el tema, pues parece que da para mucho y lo estamos enfocando todos muy bien...

    s2

  6. #26
    Anonimo
    26/11/07 20:22

    En general, de acuerdo. Sólo dos puntualizaciones:

    a) Debería haber medios efectivos de control del fraude. En otras palabras, habría que joder vivos a los empresarios que explotan a los inmigrantes sin contrato (y por supuesto sin SS).

    b) La importación de mano de obra barata beneficia PRINCIPALMENTE al empresario (lo de que cotizan y nos beneficiamos de rebote todos son migajas en comparación). Debería haber medios para que esa riqueza fuera repartida.

  7. #27
    Anonimo
    26/11/07 22:55

    Entiendo bien tu planteamiento y su positivismo. De todos modos, me parece excesivamente ingenuo no ver que la inmigración no está aquí porque los españoles no quieran hacer determinado tipo de trabajo, sino que está aquí para bajar los costes de mano de obra, para beneficio de unos pocos, y perjuicio de la mayoría. Los jornaleros españoles no están en tu pueblo porque aprovechan la vendimia francesa, dónde les pagan lo que ya no les pagan en su país.
    De todos modos, lo que más me sorprende de nuestra miopía generalizada, es que nosotros renunciamos a tener hijos para mantener entre todos a los suyos. Parece increible que no nos demos cuenta de que estamos viviendo la guerra de siempre con un nuevo formato: el demográfico, y nosotros estamos perdiendo por goleada.

    La inmigración perjudica de forma inmediata, a la mano de obra menos cualificada de este país. A medio plazo, dado lo masivo de nuestro caso,planteará serios problemas sociales. Aquí todavía se mantiene la idea de que gracias a ellos se mantiene la seguridad social. En paises con más historial de inmigración como Holanda, ya hace años que asumieron que eso no era así, sino todo lo contrario. La masificación de los servicios sociales: educación, sanidad y ayudas, perjudica principalmente a las clases baja y media, que antes disponían de unos servicios a un precio determinado, y ahora deben seguir pagando lo mismo para obtener un servicio notablemente peor, y mucho más si quieren mantener el mismo nivel de educación o atención médica (por poner los ejemplos típicos). Si a eso le sumamos, que su poder adquisitivo ha disminuido, entendemos por qué la gente siente que le están tomando el pelo, aunque muchos todavía no se dan (o quieren dar) cuenta de qué está pasando realmente.

  8. #28
    Anonimo
    26/11/07 23:03

    A ti te generan beneficios porque los costes los asumen otros,de forma colectiva.

    Si tu tuvieras que asumir el coste de la sanidad o de la educacion de la familia de tu niñera posiblemente tendrias que pagar un sueldo mas alto y posiblemente no te compensaria contratarla.
    Lo mismo con las olivas.El colectivo, posiblemente los alemanes , te pagan la PAC y demas subvenciones que hacen posible que el olivar de como para contratar emigrantes.Si no tendrias que dejar el monte para coto de caza o algo asi.Tampoco asumes los costes de contaminacion de acuiferos de los pesticidas y abonos del olivar.Otros pagan la depuradora si es que la hay o tendran las enfermedades por beber agua contaminada a largo plazo.

  9. #29
    Anonimo
    26/11/07 23:27

    La inmigración puede ser buena o mala, todo depende de como se regule. Hay pocos países que tengan una regulación más laxa de la inmigración que España, y por eso hemos pasado en 15 años a tener más porcentaje de población inmigrante que otros países con décadas de experiencia en inmigración, como Francia o Alemania.
    Es una falacia decir que nos pagan las pensiones. El sistema de pensiones como toda pirámide (y tenemos experiencia reciente con Forum y Afinsa) es una estafa, y se mantiene sólo si alimentamos la base de la pirámide que es lo que dicen que hacen los inmigrantes, pero cuando esos inmigrantes sean mayores y se jubilen a ver quien les paga a ellos la pensión (y a nosotros). La pirámide se colapsará en cuanto la base se adelgace, y ya va siendo hora de que los políticos vayan planteando la transición a un sistema de capitalización, antes de que sea demasiado tarde.
    Además los inmigrantes contribuyen poco porque en general realizan trabajos poco cualificados y tienen sueldos bajos. Y desde el primer día se benefician de los servicios públicos gratuitos(sanidad y educación)que están ahí porque llevamos toda la vida contribuyendo antes de que ellos vinieran.

  10. #30
    Anonimo
    27/11/07 00:57

    Yo estoy en contra de decir que los inmigrantes nos salen caros porque consumen muchos servicios sociales. Será más bien una cuestión de echar cuentas. Puede ser rentable garantizar unos servicios sociales mínimos para que así puedan trabajar, producir más, y vivir con un mínimo de dignidad.
    Es lo mismo que decir que la clase baja nativa nos sale cara porque consume muchos servicios sociales para lo que contribuye en comparación con las rentas medias y altas.

    También estoy en contra de lo que decía, me parece que era Solbes, de que tenemos suerte porque no siempre vendrán tantos inmigrantes.

    Ni una cosa ni otra.

    Saludos,
    Vicente.

  11. #31
    Anonimo
    27/11/07 01:18

    Tenemos que agradecer a los inmigrantes que se hayan disparado los precios de la vivienda, que se hayan colapsado los servicios publicos como la sanidad o la educacion, que acaparen con el 90% de las ayudas y subvenciones, que envien cientos de miles de millones de euros que deberian quedarse en España hacia a sus paises, que abran comercios sin pagar impuestos y los mantengan abiertos 24h al dia, que cualquier chaval de 13 años pueda comprar hachis sin ningun problema al lado de su colegio, que tengamos que caminar con miedo a las bandas callejeras por nuestros propios barrios, y que tengamos que adaptar nuestras costumbres a las suyas para no parecer "racistas" o "xenofobos".

    Me parece muy bien que recordemos que nuestros padres tambien fueron inmigrantes, pero ellos se marcharon con un contrato bajo el brazo, con sus vacunas al dia, y pagando religiosamente los impuestos del pais que los acogía (y ojo con cometer algun delito, que eran expulsados del pais a la velocidad del rayo), y no como alguno de nuestros immigrantes que lo primero que hacen al llegar a España es transgredir sus leyes entrando ilegalmente, demostrando una total irrespetuosidad por el pais que los acoge...

    Spain is different!

  12. #32
    Anonimo
    27/11/07 03:00

    Los comentarios negativos suenan más a miedo a la competencia que otra cosa, "pagas menos que a un español" y otros grandes éxitos de toda sociedad que se siente amenazada en su comoda existencia.

    Este artículo (en inglés) me parece que le pega bastante bien a este tema, sólo teneis que cambiar irlandés por español:
    The no sweat Irish: Money for nothing and their kicks for free

  13. #33
    Anonimo
    27/11/07 09:58

    Visite el blog porque me parecio interesante el articulo sobre la crisis subprime. Despues, pase a leer este articulo, y tengo que ser sincero: he quedado espantado por el nivel de xenofobia en los comentarios; sobre todo porque se producen en un blog que debiera tener lectores con un buen nivel de educacion.

    K

  14. #34
    Anonimo
    27/11/07 16:42

    Sin animo de hacer la pelota, el nivel de educación y argumentación en los comentarios,es simplemente extraordinario y comparandolo con el nivel general de los foros casi galactico.

    Se podrá o no estar de acuerdo con las opiniones, pero serian de agradecer nuevas aportaciones.

  15. #35
    Anonimo
    27/11/07 21:47

    Sobre lo que comentas de Españoles emigrando recuerdo haber visto las fotos de una patera de canarios llegada a Venezuela, creo que a principios del XX, o sea nuestros bisabuelos

    H

  16. #36
    Anonimo
    27/11/07 21:52

    Sobre lo que comentas estoy de acuerdo en bulgaros o latinos que comentas, pero inmigración de cultura musulmana, según y como, si son de los que reclaman Al andalus y demás rollos, pues los pondría en frontera a ellos y a sus imanes pero rápido, pues hay mucha gente decente como la que comentas, que quieren venir aquí a trabajar e integrarse, es una injusticia dejar que gentuza ocupe el lugar de esa gente decente que viene a buscarse la vida, por eso inmigrantes que vengan a currar sí, los que vengan a recuperar nosequé territorio imaginario, a esos echarlos a patadas, al integrismo no se le puede integrar, porque ese falso multiculturalismo es meter una manzana podrida al cesto donde estamos todos conviviendo. La manzana podre fuera del cesto.

    H

  17. Top 25
    #37
    28/11/07 09:50

    Respecto a asumir yo el coste de la educación y sanidad de mi niñera: Mi niñera paga sus impuestos, tanto directos como indirectos, y además cotiza (por su cuenta, no sé bien cómo funciona eso). Y no sólo eso: gracias a que está ella, mi mujer también cotiza a la seguridad social. Diferente es lo de las olivas, pero insisto en que eso no es una actividad económica sino una desgracia que me ha caído y que ellos me alivian. Y olvidaos de repetirme lo de jornaleros españoles, que en mi pueblo no los hay: Ni tenemos latifundios, ni el negocio daba para pagar jornales. Las huertas siempre las han llevado los dueños, y los que siempre han llevado huertas están ya con 60-70 años y no pueden ni llevar las suyas. Mi padre siempre ha tenido huertas, y cuando no había búlgaros no llevaba jornaleros españoles: nos apañabamos como podíamos. Y si ahora hay jornaleros, es en parte por lo dicho de que los dueños no pueden ni llevarlas y en parte porque son gente que también tienen otros trabajos para vivir (construcción, etc.)

    Lo de los abonos y pesticidas sí es cierto, deberían gravarse con una fuerte tasa ecológica para disuadir su uso y cubrir los costes de los daños que causan. No es de aplicación en mi caso, que yo lo que tengo es secano y no regadío, pero sí en las huertas de mi padre por ejemplo. Pero hacer eso implicaría destrozar del todo la economía de los agricultores, y entonces tendrías otro problema que solucionar (también de forma colectiva).

    Lo de echarle la culpa a los inmigrantes de todo es muy socorrido, pero no siempre es cierto:

    - En la educación infantil sí es cierto que han generado un grave problema, especialmente los que ni siquiera saben hablar español. Pero como dije, nuestra educación es de pena desde siempre, y antes no había inmigrantes.

    - Lo de la vivienda es de risa: Ni la bajada de tipos, ni la disminución del tamaño medio de la unidad familiar, ni el blanqueo de pesetas/euros, ni la salida del dinero de la bolsa (pinchazo puntocoms) tienen nada que ver, ¿no? han sido los inmigrantes!! Y además, ya se concluye que eso es malo: pues será malo para unos y bueno para otros, digo yo. El que tuviera viviendas, o el que haya conseguido empleo gracias al boom, no pensará que sea tan malo como el que va a comprar.

    - La droga: ¿los inmigrantes? ¿que pasa, que hace veinte años no había? ¡Anda ya!! Si en mi pueblo de 2500 habitantes ya habían un par de yonquis, del pueblo, y cualquiera podía pedirles y conseguir, ¿qué no habría en Madrid o Valencia, o cualquier otro sitio?

    - La sanidad: no es como la educación, en la sanidad no hay un problema cualitativo sino cuantitativo. El único problema con la sanidad es que da superávit porque no gastan lo suficiente.

    - Las subvenciones: están para ayudar a quien más lo necesite; ciertamente se llevan muchas, pero no es menos cierto que es frecuente que las necesiten. También hay fraudes, sí; pero el fraude no lo hacen los inmigrantes, lo hacen todos los que pueden, incluidos muchos empresarios forrados que les sale la declaración a devolver porque el Jaguar está a nombre de la empresa y tienen becas porque la mujer figura como sin ingresos y con los hijos a su cargo. Aquí lo que hay que hacer es menos demagogia de inmigrantes y dar caña a todo el que defraude!!

    - Lo de los comercios es de risa: Que paguen impuestos sí, pero ¿te quejas de que den más servicio que los españoles?

    - Y lo de la delincuencia, otra demagogia. A ver si antes no habían delincuentes, terroristas y rateruelos. Y yonquis, y skinheads, y gamberros, y chulos, y de todo... y políticos, banqueros y empresarios que deberían estar en la cárcel, no digamos; y cada uno de ellos ha robado más que ningún inmigrante ladrón. Pero es más fácil criticar a los inmigrantes que a los poderosos, ¿verdad?

    A mí también me parece que hay demasiada xenofobia, K, pero en general creo que el debate ha sido positivo, y al menos la gente dice lo que piensa. Otros te dicen "yo no estoy en contra de los inmigrantes, pero..." y ya sabes que están en contra de los inmigrantes. De todas formas, muchos comentarios tampoco son xenófobos, sino que han planteado problemas reales y que objetivamente están ahí y hay que resolverlos...

    s2

  18. #38
    Anonimo
    28/11/07 12:37

    Yo no he leido ningun comentario xenófobo.

    He leído que la llegada masiva de inmigrantes crea problemas y la administración, que para eso esta, no los soluciona.

    - Sanidad, deben invertir en hacer nuevos hospitales y ambulatorios

    - Educacion, deben invertir en hacer mas centros de enseñanza y en contratar docentes.

    - Infraestructuras y administración. Crear nuevos centros de administración para atender el incremento de burocracia que generan los inmigrantes.


    Quién me diga que esto cuesta dinero, yo le digo que si lo que se cuenta es cierto, como los inmigrantes cotizan en la Seguridad Social, es posible costearlo.

    Otra cosa es que la realidad sea distinta de la teoría, eso yo no lo se....

    Esta tan claro como el agua. Yo he ido a colegio y universidad publica toda mi vida y no comprendo como puede haber gente que no pueda llevar a sus hijos a un colegio público porque no hay plazas suficientes. Es inconcebible.

    Si tengo que pagar un colegio privado a mis hijos, tengo que pagar sanidad privada a mi familia, etc... PARA QUE PAGO IMPUESTOS.

  19. #39
    Anonimo
    28/11/07 18:47

    Hoy han dado en el informativo de Tele5 el siguiente dato: el 35% de los presos en España son extranjeros. Está muy bien ver lo positivo de la inmigración pero tb tenemos que ver lo malo...

  20. #40
    28/11/07 20:28

    Enhorabuena, Fernan2, por lo bien que has tratado el asunto, en todos los sentidos. Estoy de acuerdo contigo al 100%