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Citisoluciones es una especie de red multinivel que ha montado el citibank para la venta de sus productos. Utilizan técnicas de venta agresivas, mezclando teorías económicas que están muy bien con productos que ni están tan bien como dicen ni tienen que ver con dichas teorías económicas. Y para hablaros de ellos, os pego este interesante artículo que me pasan desde Fresh Family Office para que lo publique, que podéis ver también en su blog con el título "Citisoluciones, el Networking al servicio de CitiBank. Descanse en paz la Independencia Financiera de Kiyosaki":


Para los que no hayan oído hablar de esta promoción podemos explicar que se trata en definitiva de la venta agresiva e inteligente de productos propios de CitiGroup. Para ello han conjugado tres herramientas potentísimas: Un mercado objetivo masivo, una red de ventas basada en el Networking; y por último una estrategia y argumentación del servicio opaca. Bueno quizás alguien la llamaría ambigua, pero los eufemismos sobran cuando se trata del dinero de personas de clase media que realizan verdaderos esfuerzos y malabarismos para mantener a sus familias en los tiempos que corren. Efectivamente, pretenden hacer creer que sus "asesores" velan por los intereses de sus potenciales clientes, en lo que llaman ANF (Análisis de sus Necesidades Financieras). En primer lugar estos "asesores" no son más que personas de calle normales y corrientes que reciben un cursillo acelerado de productos que deberán vender para obtener unas comisiones determinadas. Cualquiera de nosotros puede obtener fácilmente esta formación y salir a la caza despiadada de carne fresca para venderle productos CitiGroup al vecino del tercero, al compañero de trabajo facilón o a los viejecitos jubilados del piso de abajo. Por supuesto es un trabajo como otro cualquiera, pero con un componente poco ético ya que nos están intentando vender seguros y productos bancarios con una piel de cordero. Así es, nos proponen como panacea: "plan de ahorro-inversión convenientemente cubierto por un seguro temporal" y aliñado con su flamante CitiFin o "distribuidor legal del préstamo de refinanciación" ¡Prestamos de refinanciación para re-exprimir nuestros endeudamientos saturados en favor de seguros, planes de ahorro que no superan la inflación e inversiones en bolsa! Todo ello sin olvidar el resto de sus productos financieros e hipotecarios que promueven el consumo exhaustivo hasta la extenuación de sus clientes y, por supuesto inculcándonos su bondad filantrópica con frases como "Nuestra misión es ayudar a las familias españolas a conseguir la independencia financiera." Y otras extraídas textualmente de la bibliografía de Kiyosaki. Básicamente nos publicitan tres tipos de productos políticamente correctos: Seguros de vida, fondos de inversión y planes de ahorro. Por supuestísimo todos ellos deben ser productos pertenecientes a CitiGroup. Pero atención, sin descuidar el resto de su abanico de ofertas: Cuentas bancarias, tarjetas de crédito, hipotecas, seguros de hogar, seguros de automóvil y, cómo no, créditos al consumo (¡Presentes en el mismo brochure o mejor dicho panfleto!). Como veis todos ellos diseñados para asegurar nuestro futuro y hacernos ricos en la vejez...

Además todos los ejemplos que utiliza dicha publicidad, manipuladora de los deseos y temores de la clase media, están basados en proyecciones de interés compuesto del 10% sostenido y sin fiscalización. Los resultados son, lógicamente espectaculares. Tan sólo falla un pequeño detalle sin importancia: Los productos que ofrecen los bancos en general y en los que se basa concretamente esta oferta masiva de servicios jamás cumplen dichas constantes ni por asomo. La letra pequeña ya se encarga de advertirlo "legalmente".

El mensaje es bueno, lástima que el mensajero no lo sea tanto y se alimente de nuestro consumismo y endeudamiento desmesurado. Es como si el lobo feroz quisiera ayudar a los cerditos a construir sus casitas de paja y además lo hiciese a través de una horda de ayudantes con sus estómagos notablemente más vacíos que el suyo, si cabe. Ellos los llaman Comisionistas Independientes. Si caer en manos de banqueros que intentan exprimir el rendimiento que genera para el banco cada uno de sus clientes, ya supone una sangría constante para nuestro potencial financiero; imaginaros lo que pueden llegar a hacer unos comisionistas mucho más hambrientos y cuyo único beneficio pasa por la venta agresiva del mayor número de productos posible. ¿Cuántos clientes jóvenes, de mediana y tercera edad comprarán, suscribirán e invertirán en productos que no les convienen y que deberán reconducir en breve? ¿Cuántas comisiones de compra y venta, de cancelaciones anticipadas y penalizaciones diversas se generarán a favor del banco por culpa de una maniobra de márketing?

Es evidente que todos debemos realizar un "ANF" o lo que nosotros llamamos un Plan Global de la Riqueza que nos clarifique mucho más que la necesidad de hacernos un plan de pensiones, un seguro de vida o de invertir en un fondo de renta variable. Pero los argumentos de Citisoluciones sufren algunas lagunas de libro: Por ejemplo, ¿qué sentido tiene suprimir el seguro de vida cuando llegamos a una edad avanzada como propone este banco? La Teoría de la Responsabilidad Decreciente que proclaman no contempla la voluntad de poder beneficiar a los sucesores cuando el asegurado ha alcanzado el fin de su edad laboral. En la etapa en que mayores activos hemos acumulado, cuando menos esfuerzo supondría para nosotros el mantenimiento de dichos seguros y cuando más probabilidades tenemos de fallecer, nos recomiendan abandonar el seguro. ¿Quizás para optimizar las estadísticas de su entidad aseguradora CitiLife?

Por supuesto que un PGR debe incluir unas coberturas de seguros bien adaptadas a cada caso, sobre todo vida y sanitario (como Family Office lo sabemos bien), pero velando por el cliente y sus herederos, y no por la entidad aseguradora. También debemos planificar nuestro ahorro, pero los rendimientos de un plan de pensiones de renta fija apenas superan la inflación y los que invierten en variable son en esencia peor gestionados que un buen fondo de inversión especializado. Por lo tanto estos productos sólo los recomendamos para aquellos patrimonios holgados que ya tengan cubiertas las necesidades de inversión y ahorro en renta fija de alto rendimiento y con un crecimiento rigurosamente mantenido. Es decir, un plan de ahorro debe ser un complemento a utilizar si nuestros activos ya están cubriendo las necesidades de crecimiento básicas y no debemos condenar nuestro esfuerzo ahorrativo a un producto a largo plazo que ni siquiera va a mantener su poder adquisitivo. Existen maneras mucho más rentables de desfiscalizar nuestros activos que la simple desgravación en productos de ahorro.

Ignoro si el Sr. Kiyosaki ha cobrado unos royalties suficientes para permitir que Citigroup utilice la popularidad y la claridad didáctica del Cuadrante del Flujo del Dinero. Dicha compensación económica será legalmente suficiente, pero sospecho que el autor de Rich Dad no debe estar muy contento con la utilización que esta entidad está dando a sus teorías. CitiGroup, bajo la autodenominada Citisoluciones proclama que su misión es ayudar a las familias españolas a conseguir la independencia financiera; y acto seguido contrata a comisionistas independientes para que vendan masivamente cualquiera de sus productos, sobre todo los que generan mayor beneficio para la entidad y para el propio comisionista. Lamentablemente lo único que consiguen es que los clientes consuman y se endeuden aún más a través de los préstamos de refinanciación de CitiFin, haciéndoles cada día más dependientes de sus ingresos laborales y por supuesto fidelizados hipotecariamente a CitiBank. Lejos, muy lejos y cada día más, de conseguir la independencia a la que se refiere R. Kiyosaki.

Es probable que estemos especialmente dolidos porque desde nuestra actividad de Family Office conocemos exhaustivamente las necesidades de los clientes incluso más allá de la independencia financiera. Y por lo tanto, nuestro know-how define diáfanamente los peligros y los vicios en los que no deben incurrir los que deseen progresar patrimonialmente de forma adecuada a lo largo de las décadas e incluso las generaciones. Además sabemos que el sector de clase media al que va dirigido el mensaje de Citisoluciones, es especialmente vulnerable y sensible a desviaciones que resultaran fatales a largo plazo. Por ello y por otras motivaciones éticas venimos realizando asesoramiento desinteresado a todos aquellos que nos lo solicitan, y estas estrategias de márketing nos reafirman en nuestra vocación.

La teoría de Citisoluciones es positiva, tan positiva como la filosofía RichDad puesto que hace uso de su licencia para utilizarla, pero la desvirtúa totalmente al transformarla en servicios bancarios; y la aplicación del Network márketing, además la pervierte tristemente.
Quizás nuestro amigo Robert Kiyosaki debería tomar cartas en el asunto, porque me resisto a creer que el pago de unos royalties, por abultados que sean, compensen su complicidad.
Descanse en paz la búsqueda de la Independencia Financiera si hay que encontrarla a través de nuestros bancos.

P.D. Ahí va un link con opiniones de todo tipo respecto a trabajar como comisionista de Citisoluciones. A algunos les beneficia como comisionistas independientes, a la mayoría ni siquiera eso, pero ninguno de ellos se preocupa por el daño económico que se está generando a los clientes, ya que sus adiestradores o Mentores (sic) se han ocupado eficientemente de que así sea durante los cursillos impartidos, que por cierto son de pago y de obligada suscripción.

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  1. #40
    Anonimo
    05/01/08 17:00

    Me han gustado mucho los comentarios de david76, creo que son muy objetivos, y es l aobjetividad lo que más puede informar.

    Me parece muy bien que quien trabaja en Citisoluciones defienda su producto y crea en él, pues es lo esencial para promover algo, pero sobran las descalificaciones a otros productos de otras empresas y más aun las descalificaciones a los clientes de otras empresas, porque si a mí (sea un asesor de Citisoluciones, como si quiere ser de ING, Banco Santander o Perico el de los Palotes) me dicen que soy estúpido porque estoy en mi banco en vez de estar en otro... no voy a ir al banco del que me ha llamado estúpido porque me ha ofendido.

    Por otra parte, considero mejor información hechos demostrables que multitud de tablas y g´raficas de casos supuestos.

    Yo, hoy en día no contrataría ningún servicio de plan de pensiones, fondos de inversión, seguros, reunificación de deudas... (sea de la entidad que sea) porque sé que nadie me va a regalar nada, y si tengo que ser más pobre, pues seguiré siendo más pobre.

  2. Top 25
    #39
    27/12/07 01:43

    Yo soy informático, y no compito ni voy a favor de citisoluciones; y la publicidad de mi página la puede colocar cualquiera, incluido citisoluciones, a través de AdSense o de WFG. Y no es caro, animaos!! ;-)

    De hecho, insisto en que yo ni siquiera soy el autor del artículo. Es un artículo que escribió Family Office, y que lo publiqué aquí porque así me lo pidió y porque me pareció bien publicarlo, igual que me parece bien que los empleados de citisoluciones den su versión y podamos debatir el tema.

    Vuelvo a repetirlo por enésima vez: Creo que es mejor dejar ataques personales a un lado, no estar a la defensiva, y hablar de las ventajas e inconvenientes del producto y de su forma de comercialización. Este artículo no debe verse como algo negativo porque uno no esté 100% de acuerdo, sino como una oportunidad de venderse, de opinar, de contar experiencias o de lo que cada uno quiera. Tu verdad.

    s2

  3. #38
    Anonimo
    26/12/07 19:28

    Y tú a que te dedicas. Tienes publicidad en esta web de productos financieros. ¿Eres competencia de CITI?

  4. #37
    Anonimo
    21/12/07 00:45

    Para fernan2
    el 12 % es uan referencia , para dar una media , puede ser mas alto o puede ser un 10 % .

    esto para david .
    el seguro no te dice qeu tienes que ir al medico cada año , pero si no notificas la situacion de cambio en tu salud , no te pagan el seguro , ( y para qeu quieres un seguro de vida que no te cubre )
    si me das unos dias te reporto polizas de seguros de vida , para qeu veas como es cierto lo que manifiesto .

    hasta otra

  5. #36
    Anonimo
    20/12/07 17:45

    Mi comentario va dirigido a fernan2 en especial aunque tal vez consigo aclarar ciertas cosas con las que creo no se respeta la identidad de la empresa.
    Sobre el sistema que usan los CI de citisoluciones para vender productos muchas veces no son los más correctos. Pero esto es debido a que no realizan correctamente su trabajo y se obcecan en vender cuando el primer propósito es informar. El resto viene solo. Si te informan correctamente, vas a ser tu el que va a querer sentarse a firmar, y por supuesto que no es por que te engañen, sino por la calidad y CLARIDAD de éstos productos.
    Porque como ya se ha dicho varias veces no se garantiza un 12%, pero lleva muchos años consiguiendo estas cifras e incluso mejores. Por otra parte, efectivamente no se invierte sólo en el IBEX, sería absurdo querer tener un buen beneficio a largo plazo con tan solo 35 empresas y que además son de un único país. Lo cual no significa que se vaya a estancar como has comentado tras tu razonamiento aplastante. Te informo que yo tengo un fondo de inversión y un seguro, sobre la hipoteca sigo con mi banco. Esto te lo digo para que veas que no tuve que coger todo lo que tienen sino lo que a mi me interesaba.
    De todas formas te animo a que acudas a una oficina de citisoluciones y te informes, estoy seguro de que cambiarías de opinión como ya me sucedió a mi.
    Por cierto soy cliente de citi gracias a unos amigos que en ningún caso me trataron como una presa a la que había que venderme lo que fuera como fuera.
    En último lugar no me gustaría que me juzgases ni calificaras mi nivel académico sin conocerme.

  6. Top 25
    #35
    20/12/07 17:13

    Respecto al sistema de ir entrando con una cantidad cada mes, conocido como "dollar cost average", tiene razón Nied en que puede dar excelentes resultados y que incluso con mercados bajistas puede dar beneficios. Poniendo el ejemplo de Japón, considerando que yo compré 100 euros con el Nikkei en 40.000 (máximos) y 100 euros con el Nikkei en 7.000 (mínimos), y si hoy está en 15.000, ¿qué tengo? los primeros 100 son ahora 35, pero los otros 100 son ahora 215!! Resultado, metí 200 y tengo 250 a pesar de que estamos lejos de máximos. Yo también recogiendo coger un Excel y hacer simulaciones, los resultados de esta técnica son espectaculares... claro que es imprescindible para que funcione seguir comprando siempre y no vender nunca.

    Pero ojo con otra característica que ofrecían: si esperan una rentabilidad del 12% anual (que es mucho esperar), y el Ibex ha pasado de 5.000 a 15.000 en menos de cinco años, ¿qué rentabilidad esperamos para los próximos 5 años, para que salga el promedio? A mí me sale del orden de cero.

    Por otra parte, me sorprende que no haya comentarios respecto al tipo de renta variable que se trata: ¿gestión indexada, value, libre, bolsa española o global, preferencias de sectores??? Porque el buen o mal hacer del gestor será decisivo en el resultado final.

    Y respecto a la reunificación de deudas, pues depende... ¿para que se usa? ¿para pagar en 30 años un coche que tendrás que cambiar en 7-10 años? Entonces, mal, porque tendrás que comprarte otro y todavía no habrás pagado este. Ahora, si se trata de gente que sepa ir haciendo amortizaciones anticipadas, de forma que al cabo de 7 años ya hayas pagado igualmente el coche, entonces sí sale a cuenta. Yo diría que no es una mala herramienta, pero sí es una herramienta que se presta con facilidad a hacer mal uso de ella, y por tanto no se debería tratar de venderla de forma genérica, sino sólo tras conocer el caso y diciendo tres veces que no por cada vez que se diga que sí... cosa que dudo que hagan, ni los de Citisoluciones ni los de otros bancos. Pero engañabobos es excesivo.

    De seguros de vida, ni idea. Yo no tengo.

  7. #34
    Anonimo
    20/12/07 13:26

    Hola otra vez,

    - Reunificación de deudas en base al préstamo hipotecario, ENGAÑABOBOS , o gente que no tiene ni idea de cuanto va a pagar en su totalidad este producto. ES MI FORMA DE VERLO, a quien no le guste, lo siento. Esta muy bien que exista, hay gente que le vendrá muy bien, debido a que no realizo bien sus decisiones de endeudamiento, me alegro por ellas, que no tienen una visión previsora del futuro a corto plazo, y como en este pais tenemos un endeudamiento creciente, menos ahorrar , y mas deuda, pues hay está ese producto. Para todos aquellos que quieran contratarlo sepan, que hay gastos de cancelación de las antiguas deudas de la hipoteca y prestamos personales que hay que pagar incluidos en esa nueva deuda...etc Pero no me meto más ya que no es mi caso.

    - En cuanto a los seguros de vida, quieres decir temporal a que pagas por ello una prima mensual, y no se renueva cada año...bien, para mi no es un inconveniente, y no me rebatas que una aseguradora te va a pedir anualmente un informe medico a la renovación de la póliza, por que eso no es así, y que tenga solo esas exclusiones que dices que tenga, se reflejará en el precio, no se como de competitiva es, pero como tampoco me interesa no me meto más en el tema, y digo que no me interesa por que no tengo cargas para necesitar un seguro de vida.

    - Bien, si vais a hablar de VOLATILIDAD, como algo seguro, y como algo predecible bien, conmigo no cuentes. No conozco los productos de los que hablas de citi, pero estoy hablando en lineas generales, esparcir la idea de pensiones a 100% variable, a clientes mileuristas , que quieres que te diga, no me gusta.

    Una persona que me quiere vender un producto y no me sabe explicar que es una cesta de renta variable y que contiene esa cesta y que riesgos puedo tener y que margen de tiempo necesito para recuperar perdidas futuras.....NO ME DA CONFIANZA...sobre todo si el cliente fuera un mileurista....no hablo de ti, con todos mis respetos, hablo de los comerciales que predican citisoluciones, o al menos de mi experiencia ayer.

    Saludos.

  8. #33
    Anonimo
    20/12/07 12:35

    Gracias por tu cometario david .

    primero . Reunificacion de deudas , esto solo es uan forma de convertir prestamos personales del 6 al 24 % en prestamos hipotecarios euribor mas 1 punto .

    se amplian los años del pago de la hipoteca aumentando parcialmente la deuda y se amplia la liquidez del momento .

    ( engaña a quien ???? )

    2. seguros de vida , mas de 10 y mas de 50 .

    ademas es temporal , no anual renovable .

    3. Volatilidad del mercado , lee un poco sobre los fondos 40 y 60 , revisa la rentabilidad del citiplan II , revisa las rentabilidades de los fondos de inversion mixtos y comparalos con los fondos renta variable en el largo plazo .

    y haz un prueba , por ejemplo en una hoja excel , pon de un lado 20 euros .y un numero de participaciones con un valor dado .
    divide los 20 euros sobre el valor por participacion , y te dara el numero de participaciones compradas , sube y bja en los precios manteniendo en largo plazo un incremento paulatino y haz los descensos los brusco que quieras , incluso coje la bolsa de japon , y situalo en el lugar que tu elijas . y analiza los resultados de esos 20 euros mensuales , luego me comentas algo .

    es solo un ejemplo visual de lo que si es el mercado de valores .

    hay demostraciones de este tipo , con ganancias incluso con perdidas en el indice general .

    http://www.finanzas.com/id.9135325/noticias/noticia.htm

    noticia ajena a citi
    un saludo a todos

  9. #32
    Anonimo
    20/12/07 11:38

    Buenas de nuevo ya recibí la visita de la comercial de citibank, así que vamos por partes.

    - era una amiga de mi madre, lleva poco tiempo en citisoluciones, se hizo el cursillo con matricula de 119€, y otro más de 1 hora, lleva 5 meses en esto.

    - ella esta fascinada con citisoluciones, me saca la carpeta con gráficos y colores, fotocopias de la revista forbes y de expansión, para hacerme ver que citigroup esta muy bien posicionada, por delante del Santander por ejemplo.

    - 3 productos a vender: reunificación de deudas (de la que le digo NO quiero saber nada, por que me parece un engañabobos), seguros de vida (solo con 3 exclusiones, mientras que otras aseguradoras pueden tener mas de 10, esto puede ser posible), y el último producto que me quiere explicar, el cual estuvimos como media hora hablando: PENSIONES

    - me voy a centrar en este producto, un plan de pensiones como cualquier persona puede entender, es ahorro e inversión, ahorro por que mensualmente queremos echar unos €´s en la hucha e inversión por que citisoluciones "PARECE SER" SOLO CONTEMPLA LA RENTA VARIABLE, nada de 60% variable 40% fija, NO, aqui la tertulia. Me saca un histograma que empieza en los años 40 hasta la actualidad, y me dice que de media las rentabilidades que se pueden conseguir como minimo de 7 a 10 años son un 12,9%....yo le digo "conoces el dicho...rentabilidades pasadas, no prometen rentabilidades futuras", ...bien, todo el kit del parloteo queda ahi, en la MAJESTUOSA PRETENSIÓN DE QUE EN 8 O 9 AÑOS TU PLAN DE PENSIONES VA A CRECER UN 12% ANUAL, de ahi, partimos a unos calculos exorbitados de rentabilidades ficticias, por lo tanto me hace ver una simulaciones de un plan de pensiones a 30 años , con una aportación de no mas de 40 €/mes, dándome a mi jubilación una cifra que no me creo, así de fácil.

    Todo esta en que ellos no contemplan o no quieren hacer ver al cliente, o si lo hacen ver, se les escapa mucho LA VOLATILIDAD QUE TIENE UNA CARTERA O CESTA DE RIESGO VARIABLE 100%, en España somos por naturaleza conservadores, el cliente objetivo de estos comerciales son gente de nivel medio , por tanto conservadores ya que no nos sobran los millones en el banco, entonces ellos vienen con la cultura americana, capitalistas , donde el que tiene dinero lo es todo y el que no tiene dinero es un ruina, asi de claro, entonces es complicado meter una mentalidad en cabeza de la otra conservadora.

    Por otro lado, me comento que estuvo en una conferencia en Sevilla, 10.000 personas.

    En resumen, no confío en una persona ama de casa, que lleva 5 meses vendiendo planes de pensiones a 100% variable, ella me dijo que a 9 años de su jubilación iba a rescatar los derechos consolidados que tiene en Unicaja y los va a pasar a citisoluciones, por que ella confía que en 9 años de pensiones a variable le va a llegar a dar una rentabilidad de al menos un 10%....yo le dije que fuera mas prudente, pero ella esta obcecada en que si que es posible.

    Creo que lo más oportuno es contrastar , llevar simulaciones aqui y allá, leer prensa especializada, leer foros como este, es importante, aparecen entrelineas que no aparecen en diarios, ni revistas especializadas donde el argot puede llevarnos a perdernos un poco para los que no son especialistas y no conocen el lenguaje. Los que tengan banca electrónica, que le echen un ojo, aparecen informes resumidos muy interesantes.

    Algo que eché en falta y le pregunte era, un producto muy sencillito....que tipo de interés me puede dar para una prima única de por ejemplo 6.000 € , a 1 mes, 1 año y 5 años y que fiscalidad se le va a aplicar a los beneficios generados por esa rentabilidad...y es lógico, ella cuando no sabia que responder me citaba que me podría poner en contacto con otra persona mas especializada.

    En fin, no creo que contrate nada, hasta que no contraste mucha información, leea mas sobre esto en foros, y vea su web, la cual deberia tener intranet para los clientes, los cuales accedan a ella y pueda ver como se comportan sus productos de ahorro e inversión, sin tener que esperar a informes trimestrales o mensuales o como sea por parte de la compañia que pueden llegar o no llegar.

    Un saludo.

  10. #31
    Anonimo
    20/12/07 10:20

    Para fernan2 .

    si lees mi primer mensaje ese ha sido siempre mi camino .

    pero no entiendo criticas de personas a las que no les gusta mas que criticar .

    la gente que nos hemos metido en citisoluciones , no somos tontas ,ni de bajo nivel , sino personas que ven , que la forma de hacer las cosas hasta ahora solo benefician al banco , jamas al cliente ( excepto claro si tienes una cuenta de mas de 600.000 euros ) y esto hay que cambiarlo .

    me gustaria sobretodo de alguien que entiende algo del mercado y de las inversiones , que dijera sin llamarme tonto , ni decir que es un sistema de venta piramidal ( creo que con la exposicion de la ley , esta claro que citisoluciones no vende en piramide ) , ni sin decirme que es una secta , me señalara los errores en la informacion que damos al cliente .

    un saludo a todos .

  11. Top 25
    #30
    20/12/07 01:59

    Nied, enhorabuena por tu mensaje, creo que ese es el buen camino.

    David76, esperamos que nos cuentes cómo ha ido; una experiencia "desde fuera" es muy interesante.

    Anónimo, tienes razón en lo que dices: hay por esos bancos de dios cada uno que son para llorar. Yo he visto de todo en Bancaja, Santander, BBVA, iBanesto... en algunos casos, hay gente que no se entiende cómo está ahí; pero en otros casos, es peor aún, porque te das cuenta que no es que no sabe: es que hace lo que le han dicho que haga!! Dudo mucho que Citisoluciones lo hagan peor en materia de asesoramiento, aunque dado que emplean técnicas de venta más agresivas, en mi opinión hay que exigirles más que a otros en cuanto a claridad y no crear falsas expectativas.

    s2

  12. #29
    Anonimo
    20/12/07 01:44

    Mi mujer y yo (y algunos familiares y amigos más cercanos)llevamos 6 años largos siendo clientes de Citisoluciones (Nosotros en concreto tenemos dos Citiplan II (PP), un Citiselect Enhanced Growth A (FI)y dos Seguros de Vida a 20 años), ambos somos profesores de Secundaria, sólo que yo llevo 10 años como director de una sucursal bancaria de uno de los dos bancos más representativos españoles.
    Hace unos días llamó mi atención un artículo del diario Expansión donde decía que la banca había doblado su red de agentes gracias a Citibank/Citisoluciones que picó mi curiosidad. Sinceramente, aunque yo conocía varias filiales de Citigroup, no pensé que Citisoluciones se codearía algún día con nuestros agentes y menos aún que se hiciera eco un diario económico como el citado.
    La curiosidad me ha llevado al buscador, que me ha llevado a www.citisoluciones.net y a este "foro" que me sorprende por su apasionamiento, casi enconamiento, diría yo, de los agentes de Citi.
    Es normal que en una red, con un crecimiento al parecer tan bestial, y a la que, según entiendo, es relativamente fácil acceder, es normal, repito, que no todo el mundo haga las cosas bien, por muy controlados que estén por la CNMV y el Banco de España. (Yo os podría contar casos de empleados y no tan empleados de nuestro banco que os pondría los pelos de punta y por desgracia no serán los últimos con o sin MiFID).
    Como ejercicio dialéctico está bien, pero no perdáis vuestras energías aquí, mientras ahí fuera hay presidentes de bancos normales y tradicionales que, procurando no meter ruido,se meten al bolsillo VEINTE MIL EUROS en un año (eso que sepamos)cambiando tu dinero por impensables "regalos" que vas acumulando en tu desván.
    Ojo, yo he tenido productos, en paises emergentes, de rentabilidades imposibles (de tres dígitos), pero claro, también he tenido sustos. Y os podría contar también de productos más "tranquilos" que me han dado rentabilidades interesantes (2 dígitos) tan sólo por el efecto promediación.
    Seguiría, pero hace tiempo que me dedico más a intentar entender que a intentar cambiar. Por lo que lo único que me atrevo a deciros, que cuando me jubile, y ya está cerca, llamaré a mi amiga A. y le preguntaré que que tengo que hacer, y mientras tanto seguiré informándome, incluso en "foros" como éste.
    Y, si realmente crees en lo que haces, ánimo, trabaja y olvídate de los "foros". Te lo dice alguien que, como director y representante de una entidad importante, cada día recibo también mis dosis de crítica.

  13. #28
    Anonimo
    19/12/07 16:29

    Hoy voy a recibir a una chica de citisoluciones, digamos que entiendo "un poquito" sobre lo que me querra vender, os daré una contestación en cuanto pueda darla, a primeras voy muy muy exceptico, no creo en los comerciales financieros, entre otras cosas por que ...ya que ellos tienen que vender , conseguir objetivos, y tener una comisión, asi que antes que una persona buscan a un objetivo. Se de lo que "hablo".

    Saludos.

  14. #27
    Anonimo
    19/12/07 11:59

    Perdon por ser tan pesado y fin

    Como única pega encuentro en la volatilidad del mercado , a la hora de establecer unos porcentajes medios ganadores en las inversiones .

    El ejemplo del mercado japonés es muy bueno e ideal para poder afirmar que una inversión en bolsa es para un perfil mas arriesgado , ¿cual es él autentico reto de citisoluciones? , dar la información correcta , e informar a los consumidores de varios hechos incuestionables .

    “ garantizar un fondo “
    si un fondo esta garantizado tu no corres ningún riesgo de perder dinero supuestamente , pero ese ideal es falso , ya que si el interés que te genera es inferior o esta por debajo de la inflación , y encima pagas anualmente gastos de gestión , la afirmación anterior es falsa , ya que cada año estas perdiendo al menos el diferencial entre el interés - gastos - inflación .con lo que garantiza de forma general que pierdes seguro .


    Interés compuesto o intereses de los intereses . Capitalización

    Se les informa que la única forma real de hacer dinero es dejar que el dinero aumente de forma paulatina . El recuperar la ganancia anualmente , no permite el crecimiento del dinero en caso alguno .así que aunque obtengas el 1% , para poder hacer crecer ese dinero , ese uno por ciento tiene que sumarse al capital .

    Tendencia alcista general del mercado de Valores , la mayoría de los mercados del mundo , a pesar de pasar o tener épocas de crisis , tiene un dibujo claro hacia arriba , los picos mas altos y más bajos pueden servir como un ejemplo claro de lo que puede ocurrir en el corto plazo , pero en el largo parece lugar común dibujos de incrementos alcistas .

    La inversión en cuotas mensuales

    Este perfil inversor minimiza los riesgos y disminuye a su vez los rendimientos , pero permite con mayor seguridad garantizar y aprovechar la tendencia alcista del mercado de valores , es decir en vez de invertir un capital de una sola vez , hacerlo en cuotas periódicas para comprar a los precios más altos y más bajos .

    Seguridad

    Al ofrecerlo como un objetivo a largo plazo y otorgándole la seguridad de subida o crecimiento y aconsejando que para ganar dinero es mejor comprar a la baja ( es decir , se gana mas dinero si se compra cualquier participación a precios cuanto más bajos mejor ) se intenta dotar al inversor de las armas necesarias para que en un ámbito bursátil normal , maximice su inversión y no tenga pánico con picos de dibujo bajos o de perdidas , sino que confíe en periodos sucesivos para recuperar su inversión .

    Confianza en la entidad gestora de los fondos .

    Al pertenecer al sistema del grupo empresarial y al estar vinculados el banco , con la gestora , por parte de citisoluciones existe una confianza en los gestores de los fondos de inversión , que minimizaran las fluctuaciones del mercado , con inversiones poco brillantes en épocas de bonanzas y poco arriesgadas en épocas de crisis .

    No soy yo agente financiero quien invierte , sino legg masson .




    EL NETWORKING

    Primero . Sistema piramidal ,

    Como bien afirman compañeros míos este sistema esta prohibido en este país , y con la actuación de Citisoluciones en España , no es dudoso que si llega a ser piramidal , estaban denunciados y prohibidos .

    En el hecho incuestionable que los que están arriba en el sistema ganan mucha pasta , no puedo mas que afirmar que eso mismo sucede en todas las entidades financieras de España y del mundo , y en todas las empresas , los de arriba ganan mucha pasta , del curro de los de abajo . Es decir el sistema piramidal legal , es en todo caso incuestionable en el mundo empresarial .

    Pero la definición de sistema piramidal la encontramos en la ley

    Artículo 22. Venta multinivel.
    1. La venta multinivel constituye una forma especial de comercio en la que un fabricante o un comerciante mayorista vende sus productos o servicios al consumidor final a través de una red de comerciantes y/o agentes distribuidores independientes, pero coordinados dentro de una misma red comercial y cuyos beneficios económicos se obtienen mediante un único margen sobre el precio de venta al público, que se distribuye mediante la percepción de porcentajes variables sobre el total de la facturación generada por el conjunto de los consumidores y de los comerciantes y/o distribuidores independientes integrados en la red comercial, y proporcionalmente al volumen de negocio que cada componente haya creado.
    2. Entre el fabricante o el mayorista y el consumidor final sólo será admisible la existencia de un distribuidor.
    3. Queda prohibido organizar la comercialización de productos y servicios cuando:
    a) El beneficio económico de la organización y de los vendedores no se obtenga exclusivamente de la venta o servicio distribuido a los consumidores finales sino de la incorporación de nuevos vendedores, o
    b) No se garantice adecuadamente que los distribuidores cuenten con la oportuna contratación laboral o cumplan con los requisitos que vienen exigidos legalmente para el desarrollo de una actividad comercial.
    c) Exista la obligación de realizar una compra mínima de los productos distribuidos por parte de los nuevos vendedores sin pacto de recompra en las mismas condiciones.
    4. En ningún caso el fabricante o mayorista titular de la red podrá condicionar el acceso a la misma al abono de una cuota o canon de entrada que no sea equivalente a los productos y material promocional, informativo o formativo entregados a un precio similar al de otros homólogos existentes en el mercado y que no podrán superar la cantidad que se determine reglamentariamente.
    Artículo 23. Prohibición de ventas en pirámide.
    1. Se prohíbe la venta realizada por el procedimiento llamado «en cadena o piramidal» y cualquier otro análogo, consistente en ofrecer productos o servicios al público a un precio inferior a su valor de mercado o de forma gratuita, a condición de que se consiga la adhesión de otras personas.
    2. Se prohíbe proponer la obtención de adhesiones o inscripciones con la esperanza de obtener un beneficio económico relacionado con la progresión geométrica del número de personas reclutadas o inscritas.
    3. Las condiciones contractuales contrarias a lo previsto en este artículo serán nulas de pleno derecho.


    Segundo .

    lo que es incuestionable es que el sistema es de comerciales a comisión puro y duro , sin intermedios ni medias tintas , los trabajadores de citisluciones solo ganan dinero sin su trabajo tiene éxito .

    y el éxito en el trabajo , se basa en la capacidad de vender los productos y de hacer un equipo que venda los productos .

    el comercial , esta obligado a organizar su propio negocio .

    tanto trabajas , tanto vendes , tanto ganas .,

    Tercero. Secta.

    Al ser el núcleo de la supuesta manipulación la consecución de objetivos de venta o discursos sobre el objetivo final , a conseguir con el cliente la” manipulación” oral sobre los sistemas , es mas bien un compromiso con el negocio a desarrollar , con lo que la manipulación dogmática no lo es tal , de hecho , en las reuniones no se afirma que los productos de nuestra cartera son los mejores , sino que comparativamente a lo que otros vendedores ofrecen , están estos productos a años luz en los objetivos buscados .



    ( por suerte o desgracia , antes de ser agente de citisoluciones , era agente financiero del BSCH )

    el mensaje o cruzada comecocos de citi se basa en obtener la independencia financiera , es decir capital suficiente para lograr objetivos .

    · importante garantizar los recursos de una familia , ( seguro de vida ) ya que si ocurre algo , entre el momento en que se establece un plan para conseguir un objetivo y el resultado , no solo no se consigue independencia alguna , sino que se da una vuelta de tuerca en la dependencia .
    · Establecer un plan inversor , para largo plazo , en el que se destine una pequeña parte de los ingresos al ahorro , para obtener en el largo plazo un capital que te permita una mayor independencia con respecto a bancos y entidades publicas .
    · Alejarse de seguros de vida anuales renovables , para así de esta forma evitar encarecimientos y problemas por vicisitudes en la contratación del seguro .( ahorro )
    · Ir a seguros con las exclusiones de pago claras y escritas con letra grande y sin que se escondan .
    · Alejarse de combis que no dan ningún servicio correcto .
    · Alejarse de planes de inversiones muy seguros con rendimientos inferiores a la inflación , por su escasa repercusión en la consecución del objetivo .
    · Intentar liquidez actual aprovechando la garantía inmobiliaria .

    Con esto si “engañas” a una persona tiene un seguro de vida , el cual le va a abonar una cantidad total de euros con respecto a su póliza , si ocurre algo no deseable , y tiene un plan inversor de ahorro sistemático en el mercado de la bolsa a largo plazo .


    Esto es nuestra secta .

    Un saludo y lo único que pido es que no se produzcan ataques personales , por mi escaso nivel cultural , sino un intercambio de ideas , sobre el fondo jamás sobre la forma .

  15. Top 25
    #26
    18/12/07 00:48

    Sinceramente, lo que venís teniendo en común los que defendéis a Citisoluciones son las faltas de ortografía ("pamfleto" y "targetas" son panfleto y tarjetas), los ataques personales ("no sabe nada", "súper sabiondo", "no sabes la diferencia") y el estar a la defensiva ("si lo que quieres es beneficiar a otros bancos"). Y estas cosas pueden ir muy bien para imponerse en una discusión de bar, pero no para razonar en serio sobre productos financieros; os estáis tirando piedras a vuestro propio tejado. Yo no conozco a fondo Citisoluciones, el artículo lo hizo Family Office; pero lo que vosotros habéis escrito, lejos de interesarme, lo que hace es ahuyentarme de Citisoluciones más aún que lo escrito por Family Office.

    Si os apetece seguir con el tema, os lanzo una propuesta, a ver qué os parece: Olvidaos de todo lo escrito hasta aquí. Olvidaos de ataques, de críticas y de todo lo negativo... y empezad de cero. Escribid un mensaje en tono positivo, explicando vuestra visión de Citisoluciones, sin atacar a quien no piense como vosotros, y pasando cuidadosamente el corrector ortográfico antes de publicarlo. Esto es el capítulo 1 de los manuales de vendedores!! Si hacéis algo así, seguro que la gente tendrá mejor opinión de vosotros y se informará más sobre citisoluciones.

    Y tanto si deseáis probar esa línea como si queréis seguir en la anterior, lo que no os va a faltar es libertad de expresión... que no es poco!! Yo no sé cómo me acusáis de querer perjudicar a Citisoluciones, cuando no he borrado ni una coma de todo lo que habéis querido escribir.

    s2

  16. #25
    Anonimo
    17/12/07 18:53

    Ah! Una cosita: sobre el bajo nivel de estudios... mmm... decir que estoy estudiando ADE y soy de CITISOLUCIONES.

    Mmmm... otra cosita, ni os imaginais la cantidad de empresarios que hay en la empresa CITISOLUCIONES.

    Y... tercera cosita: muchos que han conseguido finalizar una carrera universitaria están haciendo prácticas que o les pagan una miseria o ni les pagan, es decir, peor que la prostitución. Sin contar si encontrarás curro al acabar la carrera o un salario mensual que te recompense todo lo invertido en la carrera.

    En CITISOLUCIONES te forman y te explican como van los fondos, seguros, hipotecas,... perfectamente, cosa que veo beneficioso, pues, estudias sólo lo que te va a ayudar. Por cada curso te dan un certificado y te registran en el banco de España. Así que más vale estudios bajos y bien informados que no gente que se cree saber cómo funciona una empresa a la que nunca a entrado, no sabe diferenciar entre VENDER y PROMOVER entre otras muchas cosas.

    ÁNIMOS CITISOLUCIONES! SIGAMOS ADELANTE

  17. #24
    Anonimo
    17/12/07 18:32

    Esto... decir que soy una promotora financiera independiente (PFI) de CITISOLUCIONES.

    Sólo un pamfleto que no sabe nada de CITISOLUCIONES haría una crítica así.

    Para empezar, cómo te llames, nosotros PROMOVEMOS, NO VENDEMOS.

    Segundo: CITISOLUCIONES NO HACE TARJETAS DE CRÉDITO. Así que súper sabiondo, infórmate bien, y luego comenta, y no inventes.

    Tercero: en los fondos de inversión que PROMOVEMOS (que veo que no te han enseñado la palabra en el cole ni la palabra Marketing) puedes retirar el capital cuando quieras sin ningún tipo de interés y 100% rescatable.

    Cuarto: sabemos correctamente como manejar el capital invertido para que este de beneficios, sino tu piensas que yo sería tan idiota de crearme un fondo?

    Quinto: si lo que quieres es beneficiar a los otros bancos en los cuales uno aporta dinero durante 9 años en un plan de pensiones y luego solo puede rescatar 100€ y que encima no te sirven de nada porque hacienda te da la clavada, pues muy bien, te ánimo a que sigas jugando con la ignorancia de las personas campeón, sigue así, pero luego serás tu el primero que en su jubilación se quejará y maldecirá a la seguridad social porque no te aportará lo suficiente, olvidate de un viaje para relajarte y maldicete por no tener ningún capital ahorrado, así que tu sigue así sabiondo, que llegarás lejos... Que parece que no sabes la diferencia entre que citibank creó la targeta de crédito y hacer targetas de crédito, porque CITISOLUCIONES no promueve ese producto. Ale, a seguir en tu mundo snoopy.

    Quien quiera saber más sobre el negocio, éste es mi mail: [email protected]

  18. #23
    Anonimo
    12/12/07 17:38

    Siento decirte por enesima vez , que eres un incapacitado en comprender .

    yo hago muchas faltas de ortografia , escritura rapida y el corrector de windows que no se empana .
    CITISOLUCIONES no ofrece ni tarjetas de credito, ni creditos de consumo .
    es tan dificil comprender esta sencilla frase .

    veo qeu para el profesor de gramatica si , no entiende algo tan secillo como esto , como puede entender algo de finanzas , si digo no el entiende si .

    Citisoluciones no tiene entre sus productos , ni tarjetas de credito ni creditos de consumo .

    a parte de esto , sobre los que ofrecemos y el criterio economico ni una coma .

    pues eso es ser inteligente , solo figarse en las forma cuando la critica dice que estamos poniendo en peligro la economia de las familias y endeundalos mas ?? .

    tu msimo sigue por tu camino , fenomeno .

  19. Top 25
    #22
    12/12/07 15:12

    Nied, el nivel cultural se puede medir por unos conocimientos básicos de ortografía y gramática... vamos, saber escribir sin darle patadas al idioma:
    - "un problema de compresion" (¿será el compresor?) -> Comprensión
    - "todabia" -> todavía
    - "hay tb hay que estar al hehco personal" -> ahí tb hay
    - "de hay a descalificar" -> de ahí a descalificar.
    - "nisiquiera" -> ni siquiera

    Aparte de eso, ni una mayúscula, ni un acento, y una puntuación y una construcción de frases al mismo nivel que lo demás. Y el siguiente anónimo, lo mismo... "asta barrenderos" escribirían mucho mejor si leyeran un poco; y no digamos el comentario de ANCOM, que es de risa: en vez de leerlo, hay que descifrarlo!! En los casi 300 artículos de mi blog, te juro que no hay ni uno solo que se acerque a este en mala ortografía de las respuestas. Está claro que el nivel cultural es una batalla que la tenéis perdida; y yo sinceramente no sé hasta qué punto está cualificado para asesorar en planificación económica alguien que no está cualificado ni para escribir comentarios en un blog.

    Por lo demás, nied, te agradezco que aclares el punto de los créditos al consumo y las tarjetas de crédito. Como dices, no es que sean malos de por sí, ni nadie ha dicho que los de Citibank sean mejores o peores que otros; pero no se pueden vender créditos si se va diciendo "Nuestra misión es ayudar a las familias españolas a conseguir la independencia financiera"; otra cosa sería si dijeras "nuestra misión es que disfrute hoy lo más que pueda".

    Anónimo, estás muy equivocado en tu primera frase: se puede cuestionar TODO. Absolutamente todo es cuestionable, si uno es racional; lo único que no se pueden cuestionar son los dogmas de fe, pero si citisoluciones no es una secta, no hay dogmas de fe y por tanto todo es cuestionable. Y mira si tiene éxito el banco santander, y desde mi blog los he criticado mucho más que a citisoluciones...

    Por lo demás, a mí no me jode en absoluto que citisoluciones pueda tener éxito ¿qué iba a perder yo? Lo que sí encuentro poco ético es el empleo de técnicas de venta agresivas y medias verdades con la rentabilidad para colocar productos financieros... y eso igual si lo hace citisoluciones como si lo hacen el Santander o La Caixa, aunque en el caso del citisoluciones es peor porque si se hace a domicilio (o sea, sin que el cliente vaya a buscarlo) y a veces a conocidos, la presión es mayor.

    Y si te jode que la gente que busca información lea esto, es porque no sabes ver la oportunidad que es para ti. No he borrado nada de lo que habéis escrito, ni pienso borrar nada de lo que escribáis salvo que alguien se pase muchísimo, así que tienes la oportunidad de aprovechar esta página para dar tu punto de vista... cosa que no todos te permitirían. Y sinceramente, creo que esa oportunidad la estáis tirando a la basura: ponte en el lugar de un cliente y verás que de todo lo que habéis escrito, el primer mensaje de nied es lo único que un posible cliente podría ver positivamente. Mi impresión es que los potenciales clientes se van a retraer casi más por lo que habéis dicho los de citisoluciones que por lo que opinara Family Office o yo mismo.

    Una última cosa: respecto a las rentabilidades del 10% de la bolsa, quería decirte que han habido periodos de más de 15 años en los que la bolsa ha estado en negativo; en Japón, por ejemplo, el índice Nikkei llegó en 1981 a superar los 40.000, y hoy aún está en 16.000... así que eso de sugerir un 10% anual lo considero engañoso si no se comenta también lo que estoy diciendo aquí.

  20. #21
    Anonimo
    12/12/07 14:24

    Para anonimo

    no decaigas , ni les hagas el juego de las minusvaloraciones , tu sabes lo que es citisoluciones y qeu es lo qeu ofrecen .

    a mi personalmente citisoluciones no me separa de mi familia , ni de mis amigos , ni me hace pensar diferente en cuestiones ajenas a las financieras .
    mas que pensar diferente me han confirmado cuestiones sobre las que esta totalmente desinformado , el publico en general , cuales son estas .


    1. los profesionales de los bancos trabajan a comision , todos . ( incluso los de citisoluciones )

    2. a estos no les da igual qeu firmes un producto o no porque se ven incrementados o reducidos sus ingresos .( igual qeu citisoluciones )
    3. los bancos potencias las ventas de los productos que mas dinero les da . ( aquei somos diferentes , y se pretende ganar menos dinero por fondo , pero hacer muchos mas )
    4. no les gusta nada a los bancos las inversiones a largisimo plazo , sino que los objetivos para ellos son inmediatos y como horizonte temporal mas lejano 3 años . ( el enfoque es radicalmente diferente , se les intenta hacer comprender a los clientes qeu el objetivo de una inversion es ganar dinero y que esto se puede hacer en el tiempo , y no recoger migajas que no le influyen en su vida )
    5. esto les hace potenciar las inversiones en productos muy conservadores , pero en constante flujo a las cuentas de lso clientes .( con lo qeu ellos tienen el dinero de sus clientes en las cuentas por periodos de tiempo sin rentabilidad )
    6. no son muy partidarios de unir los rendimientos al fondo , para que entre la confusion el cliente no se de cuenta , que pierde dinero con las comisiones de gastos . ( lo qeu ofrecemos nada tiene que ver con esto , sino se les informa de un arma poderosa del dinero , el interes compuesto , qeu funciona dejando que este mismo crezca por si solo )

    luego vienen mas informacion , pero en el fondo solo es eso un criterio , de manejar el dinero , para que te sirva de algo una inversion .


    espero que algien diga algo en contra de lo que manifiesto , y con razones .

    un saludo a todos y animo a los de citisoluciones , el que consiga el exito cambiara su vida.

    como contraargumento en favor de los comerciales de citi , cuantas personas con cuenta en el santander ( ahora BScH ) , no recibieron una autentica persecucion para introducirse en la aventura del AOL / avant .
    es esta una tecnica agresiva de venta .

    era en beneficio de sus clientes ????

    les reporto algo

    un saludo

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