Participaciones preferentes banco Santander: si no quiebra, vamos a sacar un 9,5%

Yo sólo sé que coticen en el Xetra, y el enlace para ver la cotización ya lo he puesto: XS0202774245

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Donde cotizan esas participaciones preferentes? en que mercados? pq parece que en el xetra no hay volumen
si podeis poner el enlace donde pueda ver sus cotizaciones estaria muy agradecido
otra duda esas participaciones no puedo comprarlas a traves de mi sucursal del propio santander?

Muchas gracias Fernando.

Yo quería ver el folleto para leer lo de "Other mortgage backed bond", además de corroborar que no existen más riesgos. Recordemos los bonos convertibles del Santander, incluso hay una cláusula que es para echarse a llorar. Al que le interese, que lea un artículo que le dedicó Llinares. Un timo en toda regla.

Un saludo.

Fenix, muchas gracias, a ver si en breve puedo profundizar más con el tema de la renta fija.

Peter, Pel@s, Lacaseton: Sobre el tema del folleto, Llinares me ha explicado el rollo del emisor. Resulta que hace unos años, para sacar una emisión de preferentes era obligatorio crear una sociedad pantalla en el extranjero, que es el emisor que figura en el folleto... pero obviamente, nadie hubiera comprado los bonos si quien responde fuera la sociedad pantalla: Es el banco santander quien responde por la emisión, y es el banco santander quien tiene que tener beneficios para cobrar los intereses de las preferentes. Según me comenta Llinares, él tiene varios folletos de la época, y son todos así...

Anónimo, ya te había entendido de entrada, y sigo pensando que:

1.- Hoy en día, no se puede tener la casi certeza de NADA. Con esta crisis, TODO ES POSIBLE.

2.- Hay otro escenario alternativo: los gobiernos pueden optar por emitir moneda, en vez de emitir deuda, y seguir manteniendo los tipos bajos, dando prioridad al crecimiento frente a la inflación. Y los tipos a largo no subirían si la oferta de emisiones se mantiene limitada. Y este escenario no sólo es posible, sino que a mí me parece bastante más probable que una fuerte subida de tipos a largo.

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Acabo de releer la sugerencia de Fernan2 con mas reposo, no como esta mañana que estaba trabajando al mimo tiempo. (hacer dos cosas aal mismo tiempo = error seguro) y el habla de participaciones preferentes.

Por lo que se, las participaciones preferentes son un caso particular de renta fija que contablemente se consideran valores representativos del capital social del emisor. Lo que no tengo claro es si solo responde el emisor o el grupo del que forme parte.

Perdon por la confusión en el mensaje anterior.

Saludos

Fernan2, soy rotundo en un 99,9% porque no lo veo de otro modo.

Confundes el tipo de interés a corto (que tambien asumo que van a bajar), con los de medio y largo plazo (que subiran en un 99,9% desde mi humilde opinión).

Me explico: El Gobierno americano (es decir, el contribuyente) tendrá que pagar un precio por ENCIMA DE MERCADO (si por ejemplo la deuda tóxica es de 20, la tendrá que comprar por 50, 60 o más). Dicho de otra manera, los impuestos de los contribuyentes seran una especie de subsidio para los financieros de Wall Street. Esto, no es solo injusto (la gente pobre subsidiando a la gente rica) sino que genera una INESTABILIDAD MACROECONOMICA PELIGROSA, ya que a corto plazo estos $700.000 millones vienen en forma de DEUDA (el Gobierno no tiene el dinero a corto plazo i por lo tanto lo deberá tomar prestado) cosa que pondrá presión al ALZA de los tipos de interés mundial (de entrada el Euribor ya bate record historico)

Uno de los principios más importantes de la economia es el de la ley de la oferta y la demanda: cuando el precio de un producto sube, las empresas aumentan su producción y los consumidores reducen las compras. en una economia de mercado como la nuestra, el equilibrio entre la oferta y la demanda determina el precio final: el precio sube cuando aumenta la demanda o cuando cae la oferta

Asi de simple

Espero que ahora me hayas entendido con lo de tipos a largo!!!

Por lo que tengo entendido en cuanto a los valores de renta fija emitidos pr entidades de credito.

Por un lado:

Cédulas hipotecarias: Respaldadas de modo global por toda la cartera de prestamos hipotecarios del emisor.(responde el emisor)

Por otro lado:

Titulaciones hipotecarias o de activos: Se basa en la venta de determinados activos a un fondo de titlización, que carece de personalidad jurídica. A su vez es este fondo quien emite los valores y los coloca en el mercado. ¡OJO! en estos caso los valores SOLO están respaldados por dichos áctivos y NO por TODA la cartera de activos de la entidad financiera que los vende al fondo como ocurre con las cedulas.

Puede que estos valores del santander no estén respaldados por la entidad. Por eso habrá que tratar de saber que es lo que realmente llevan si es que es posible saberlo.

Saludos

Gracias Fernan2, pero ese enlace no nos lleva al folleto de la emision que estamos discutiendo...

De todas formas... creo que seria interesante que algun experto nos aclare por que utilizan sociedades del grupo para la emision y no lo hace directamente la matriz, asi como la garantia en caso de insolvencia de una respecto a la otra.

Hola a todos. He revisado el enlace que indica Jose Antonio.

En la página 90 (Capítulo 10 - Página 9) aparece en una línea la emisión (Octubre 2004, 200000€).

Pero en ese enlace no encuentro más información sobre la emisión. No barajo comprarla hasta encontrar el folleto de la emisión. Seguiré buscando, a ver si alguno somos capaces de encontrarlo.

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda.

Un saludo.

Fénix dijo...

Enhorabuena por el blog Fernando, gracias a este post empiezo a tener más claro el tema de la renta fija que tenía rezagado pero por conocimiento, no por ganas....

Saludos

En las preferentes, lo que cobras depende de que haya o no beneficio, no de que el beneficio quede por encima o por debajo de lo esperado; ya han habido explicaciones muy precisas al respecto, y creo que todos lo tenemos ya claro.

Respecto a decir que van a subir los tipos con un 99,9% de probabilidad, eso es una BARBARIDAD. No es imposible que suban, pero eso sería muy destructivo, y lo normal es que le den a la imprenta y bajen tipos para estimular la economía; y en todo caso, la prima de riesgo tendrá que ir bajando cuando amaine la tempestad... con lo que incluso con unos tipos más altos podría salir la jugada muy bien. Pero en todo caso, lo único seguro es que nadie tenemos una bola de cristal para decir que va a pasar algo con una probabilidad del 99,9%, y menos con lo loco que está el mercado; olvídate de ser tan rotundo, porque ahora mismo puede pasar TODO.

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Anónimo, el razonamiento no es el mismo para acciones y para renta fija; en las acciones, la rentabilidad depende de los beneficios de la empresa, mientras que aquí basta con que no quiebre... bueno, y si miramos la cotización y no la rentabilidad, habría que incluir también que no se disparen los tipos ni la prima de riesgo (en realidad, la prima de riesgo tiene ya poco margen de subida).


No Fernan2, en las preferentes tambien dependen del beneficio de la empresa. Vuelve a leer como funcionan ya que no es solo en caso de quiebra.

Y como los tipos mundiales a largo van a subir con una probabilidad del 99,9% yo no lo veria tan claro como lo ves tu.

Una cosa es que a corto bajen tipos, pero es innegable que van a subir en el medio y largo para financiar toda la porqueria. No hay otro modo.

Anónimo, el razonamiento no es el mismo para acciones y para renta fija; en las acciones, la rentabilidad depende de los beneficios de la empresa, mientras que aquí basta con que no quiebre... bueno, y si miramos la cotización y no la rentabilidad, habría que incluir también que no se disparen los tipos ni la prima de riesgo (en realidad, la prima de riesgo tiene ya poco margen de subida).

Jose Antonio, gracias por encontrar el folleto, a ver si con un poco de HTML arreglamos el enlace.

Anónimo, en lo de la venta entre particulares te dejas un matiz importantísimo: no se hacían a precio de mercado, sino a la par, con los chanchullos que destapó Llinares sobre el AIAF. Pero todo lo demás que dices es cierto, te agradezco que lo expongas.

ElPel@s, esa página que has encontrado es para ganar tráfico vía Google, pero no tiene contenido, sólo un título atractivo.

Gurusblog, aunque un año hubiera pérdidas y no se cobraran intereses, la jugada sigue saliendo redonda si al final se normaliza la situación, así que a eso no le llamaría riesgo sino posible pequeña molestia.

Respecto a perpetuas e interés fijo, para mí son ventajas y no pegas... si los mercados de crédito se normalizan, se ganará mucho más con las perpetuas que con las que tengan vencimiento, y mucho más con las de interés fijo que con las de variable. El único riesgo, aparte de si quiebra Santander, sería que los mercados de crédito no volvieran nunca a donde solían estar, algo que veo muy poco probable: el petróleo es lo único que no creo que vuelva nunca a donde estaba, porque se acaba, pero el dinero no se acaba...

Gurus Mundi, yo siempre he dicho que a los bancos de inversión había que tenerles miedo, porque juegan a un juego muy peligroso, y si caen no tienen detrás a una gran masa de ahorradores a los que el Estado deba salvar; y ahí está por escrito que lo dije, en mi "F2LL para la cartera de renta fija by Fernan2". El caso del Santander es completamente diferente, por mucho que en un tiempo pudieran tener similares niveles de credit default swaps o de ratings de solvencia... el análisis no sólo son esas cifras, es también conocer el negocio y evitar a los que juegan con fuego.

Y a ver qué cuentas con el meme...

ElPel@s, el folleto lo ha encontrado Jose Antonio; bájatelo aquí.

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Huh... en la web del Citi pone que el mercado principal es el NYSE EuroNext de Amsterdam: allí cotiza al 94%, y hoy se han intercambiado 470000 (ayer, 9.55 millones). Sin embargo, en Frankfurt está al 56.5%, pero... en Frankfurt no hay volumen, cero punto cero. Que me aspen si lo entiendo (novato que es uno).

Afortunadamente no estoy para aventuras: bastante voy a tener con conseguir los "tres sueldos netos" esos que hay que tener en liquidez, después del mega-batacazo de mis fondos de acciones alemanas (y de los certificados "súper-seguros" que me recomendaron en el Citi... de Lehman, of course). [Lo de "afortunadamente" es porque así no tengo la oportunidad de equivocarme aún más, que lo haría fijo] :'(

No es eso, Pel@s, pero quizás debemos fijarnos más en la cotización que en el nombre del emisor, porque tendemos a quedarnos sólo con el nombre pensando que somos unos cazagangas muy listos. Y la cotización, además de un precio de ganaga nos puede dar mucha información subliminal. Otra cosa es que al final salga bien y ganemos un buen dinero, pero el riesgo está ahí. Además, el escenario actual es tan convulso y inaudito que las valoraciones del riesgo son complicadísimas y van mucho más allá del nombre de un banco de los grandes.

Salud y €.

Guruses troncos... deduzco que sera mejor que pasemos de buscar el folleto de emision y nos jugamos las pel@s directamente en el casino, ¿no?

Fernan2, un 10 por la claridad de tu explicación. Ahora voy a buscarle tres pies al gato del optimismo:

Una emisión de preferentes prácticamente idéntica (5,75% de cupón) de Lehman Brothers recomendé personalmente a varios clientes cuando estaba al 90% de la par e incluso algo por debajo. Pero a partir de ahí dejó de ser una opción para blindar el dinero de nuestros clientes: Las cotizaciones de 82, 75, 68, 62, 56, 49, 44, 36, 24... se sucedieron en pocos meses. Los CDS's sólo se dispararon en la recta final, y el rating seguía sobradamente por encima del grado de inversión hasta el día antes de la solicitud del Chapter 11 (de juzgado de guardia para las calificadoras). LEH al 90% fue una RF sólida para blindar dinero, pero con el tiempo se convirtió en un High Yield como otro cualquiera. El final lo conocemos. Es decir, interesante pero para otro tipo de inversión distinta al blindaje.

Probablemente sea una ganga comprar preferentes de BSCH al 60%, pero todos los inversores deben tener en cuenta que el riesgo asumido en BSCH hoy es mayor que cuando cotizaba a 90%. Quizás algunos dirán que el riesgo mayor es coyuntural y no intrínseco de la entidad, y probablemente tengan razón, pero sea el que sea y provenga de donde provenga, el riesgo está cotizado. Si queremos hacer una apuesta clara por la entidad y yo me atrevería a decir que incluso por el Sistema, adelante sólo en la correcta proporción de cada uno, o sea según sus circunstancias. Quizás LEH vacunó políticamente al Sistema para que no se repitan estas quiebras tan dañinas, pero si dudamos del rumbo actual, como ésta podemos encontrar muchas. Deberíamos olvidarnos de su nombre y tomarla como lo que es hoy, o sea un High Yield con un CDS relativamente barato. Y, si lo tenemos, el BV de cada uno pondrá este tipo de inversión donde le corresponde dentro de nuestro patrimonio.

P.D. Echevarri me ha pasado el testigo tuyo de un "meme" sobre los riesgos de quiebra bancaria en España. Éramos pocos... :)

Salud y €.

Bueno cautela, no sólo hay el riesgo de que el Santander quiebre, es suficiente que no tenga beneficio neto un ejercicio para no pagar.

Yo le veo dos pegas... primero que son perpetuas , es decir o que las vendemos al mercado o las compra el banco de Santander cuando le de la gana.

Segundo que el tipo de interés es fijo, en caso de que los tipos suban o las nuevas emisiones de otras entidades ofrezcan tipos de interés más elevados el precio de las preferentes del santander no serán un chollo por las circunstancias actuales del mercado sino que podría estar plenamente justificado que valíesen lo que valen hoy.

Por ejemplo si empiezan a salir nuevas emisiones de las mismas características de la del Santander, es decir perpetuas con tipo fijo al 7,5% de rentabilidad en lugar del 5,75% y misma solvencia del emisor(cosa que no parece ninguna barbaridad) ¿Cuanto tiene que vale el bono del Santander para igualarla? pues cotizar al 77% de su precio.

Esto no tiene porque ser un negocio seguro, yo lo tendría más claro si tenemos un vencimiento asegurado por ejemplo en 2012 y el Santander te compra el bono al valor nominal y paga los intereses, en este caso sólo tengo el riesgo del emisor, pero en las perpetuas a tipo fijo tengo un riesgo de evolución de tipos de interes del resto del mercado y a saber como se van a poner los tipos de interes tal como estan los mercados financieros, puede pasar de todo.

Googleando sobre el emisor me encuentro esto:

"Do not invest in Santander Finance Preferred Sa Unipersonal (STDPRI) stock before you read this free research report on the company"

Lo cual me deja aun mas intrigado porque por mas que busco no encuentro el "free research report" por ningun lado...

La venta entre particulares de participaciones preferentes perpetuas, muy de moda hasta hace pocos años escondia la verdad sobre el producto. Todas las cajas y bancos no mencionaban lo siguiente con letra grande:

Estas participaciones (un híbrido entre deuda y acciones) pueden parecer bonos, pero sus tenedores no tienen derechos políticos, ni participación en la empresa, son los últimos en cobrar en caso de insolvencia y no reciben retribución, salvo en caso de que haya beneficios a distribuir. 'Muchos inversores se llevaron una sorpresa desagradable, se hizo una venta inadecuada de un producto que el cliente no entendía'