Obligaciones subordinadas del Popular mejores que las obligaciones subordinadas del Popular

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¿Os acordáis de las Obligaciones subordinadas al 8 % del banco Popular (ISIN ES0213790019) que tanto interés despertaron en Rankia en julio-agosto de 2011? Pues bien, su cotización aún se mantiene en la zona de los 97, lo que da una rentabilidad final de un 8,3% aproximadamente.

Yo escribí hace no mucho un post comparando Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión, y las alternativas que aquí proponía serían también buenas alternativas a las obligaciones subordinadas del Popular... pero además, hay una alternativa casi perfecta, que mejora a las obligaciones subordinadas del Popular en cualquier caso y sin asumir más riesgos; se trata de... otras subordinadas del Popular.

En 2009, Banco Popular sacó una emisión de obligaciones subordinadas, ISIN ES0213790001; Luisalfil nos habló de ellas recientemente en el foro de preferentes, y lo más atractivo de ellas es que cotizan al 70%, o incluso algo menos; esto implica que su rentabilidad por cupón será del 5,702/0,7=8,145% hasta 2014, y si en 2014 no las amortizan, luego euribor 3M + 3.60% hasta el 2019 (lo que debería ser una rentabilidad igual o mayor, ya que la media histórica del euribor 3M está sobre el 3%).

Ventajas de las obligaciones subordinadas de 2009, ISIN ES0213790001

  • Cuando las amorticen, le sacas otro 42,85% de rentabilidad adicional, ya que las amortizan al 100%, y ((100/70)-1)*100=42,85%; si amortizan en 2019, ya sale a cuenta, puesto que nos daría otro 5% TAE de rentabilidad adicional... pero es que, si amortizan en 2014, sería un pelotazo!!
  • Además, éstas son Lower Tier 2, lo que significa que no pueden dejar de pagar un cupón por haber tenido un año malo... cosa que no ocurre con las otras, en las que el pago del cupón en un año malo se aplazaría hasta que llegue uno bueno.

Inconvenientes

  • La emisión de 2009 tiene 50.000 euros de nominal, por lo que aun comprando al 70%, hace falta meter 35.000 euros mínimo para poder entrar.

Antonio me ha comentado que ya ha hecho varios canjes de obligaciones nuevas por viejas; y no me extraña, porque es una jugada muy clara!! Si tenéis obligaciones subordinadas del Popular, emisión 2011, o si conocéis a alguien que las tenga, y el mínimo de 35.000 euros no os resulta disuasorio, este "canje" es un chollo claro...

s2

  1. en respuesta a Jmar9072
    #114
    19/12/12 00:02

    Sí, gracias, eso mismo he leído por ahí unos días después. Creo que no hay un decreto publicado, para no tener más dudas, pero todo el mundo dice que no se aplicará a renta fija.

    La creencia errónea de que sí se aplicaría me influyó un poco para vender, pero no decisivamente. Bien vendido está.

  2. en respuesta a Donblasdelezo
    #113
    18/12/12 23:36

    Pero eso de que se pagará más en ganancia a menos de un año es para Renta Variable. En princio Montoro dijo que NO se aplicaría a Renta Fija.

  3. en respuesta a Fernan2
    #112
    06/12/12 12:45

    http://www.expansion.com/2012/12/06/empresas/banca/1354787037.html

    Creo que esto refuerza la posibilidad de que estos activos coticen bajos en el futuro. Si Popular no tiene grado inversión, muy pocos fondos extranjeros querrán sus bonos. Supongo que en 2013 quedará muy poco papel circulando, pero con paciencia se podrá comprar a 70% o menos.

  4. en respuesta a Fernan2
    #111
    05/12/12 18:40

    Muchas gracias. Con ese último detalle, he mandado vender.

  5. en respuesta a Donblasdelezo
    #110
    05/12/12 07:46

    Eso lo quitaron ya hace años, pero lo reimplantan para 2013.

    s2

  6. en respuesta a Donblasdelezo
    #109
    05/12/12 07:45

    No pagan hasta que aceptas, sino hasta que efectivamente se las quedan (y te las pagan), con lo cual cobras un poco más que si fuera hasta que aceptas... y sospecho que prefieren poner eso, en vez de "hasta el día 9 de diciembre", porque el que redactó eso se dedica a redactar folletos de ese estilo, a base de copiar y pegar del anterior y luego ir cambiando... y si pone "hasta el día 9 de diciembre", y luego redacta otro partiendo de este y se olvida de cambiar la fecha, ya la ha liado... mientras que con un texto "up to (but not including) the settlement date", puedes pegarlo mil veces y siempre estará bien.

    s2

  7. en respuesta a victop
    #108
    05/12/12 07:41

    Pues hombre, las preferentes de euribor+4 (TEF, REP, Fenosa) al 75% son una buena opción... cierto que hace un par de meses estaban al 60% y ahora han subido bastante, pero yo escribí recomendándolas a precios parecidos al actual, y sigo pensando que a ese precio son una buena inversión:
    https://www.rankia.com/blog/fernan2/647621-inversion-riesgo-alta-rentabilidad-preferentes-fenosa-usu90716aa64

    s2

  8. en respuesta a Donblasdelezo
    #107
    05/12/12 00:42

    Actualmente se cobra mayor impuesto cuando una plusvalía se obtiene en menos de un año? O eso ya no está en vigor?

  9. en respuesta a victop
    #106
    05/12/12 00:21

    La oferta que me ha trasladado mi banco dice: "Accrued and unpaid interest will be paid up to (but not including) the settlement date". Yo entiendo (por favor que lo ratifique quien esté más familiarizado con la terminología) que pagan cupón corrido hasta el día antes al que aceptas la oferta. Aunque no entiendo que la date sea de settlement, debería decir acceptation, no? Talvez sea hasta el día antes de la fecha establecida para recompra, 10 de Diciembre. Pero en ese caso, por qué no ponen día 9, y listo?

    Me parece buena observación la de Fernan2: habrá quien no venda ahora, y más adelante tenga que vender más barato, en un mal momento. Es un "pro" para aceptar ahora y comprar de nuevo después. Pero aún no lo tengo claro.

  10. en respuesta a Fernan2
    #105
    04/12/12 23:49

    Gracias por respuesta Fernan2. Has dicho meter el dinero en otro sitio en eso tambien lo estaba pensando yo y supongo que todo el mundo te preguntará lo mismo: Ves algo interesante en renta fija en lo que se pueda invertir ahora, yo no sé pero lo veo todo ya MUY CARO. Tal ves es cuestión de cargarse de paciencia.
    Gracias.

  11. en respuesta a Fernan2
    #104
    04/12/12 23:31

    Gracias Fernan2, me lo pensaré. Las compre a 56% en principio mas como inversion a largo plazo, un buen interes, una buena plusvalia al final con su amortizacion, como si fuese un pequeño plan de jubilación,despues me asuste bastante con los problemas del B Popular y su ampliacion que al final parece que ha salido bien7. Y ahora tengo mis dudas sobre si acudir o no a la recompra. Una pregunta mas Fernad2:
    Este mes PAGAN el cupon. ¿ Tú sabes si se pagaria el cupon corrido en el caso de que acudieras a la recompra?

  12. en respuesta a victop
    #103
    04/12/12 23:21

    Hombre, seguramente hay en la CNMV un hecho relevante donde lo dirán de forma explícita, y vale la pena que lo busques y te asegures, pero al 90%+ seguro que sí que pagan el cupón corrido... yo todas las ofertas de compra o canje que he visto sí que pagaban el cupón corrido.

    s2

  13. en respuesta a Donblasdelezo
    #102
    04/12/12 23:18

    No hace mucho cotizaban entre 71 y 74% aproximadamente. Y hace unos meses el B Popular , en el mes de febrero del presente año quiso tambien recomprarlas a 78% cuando en el mercado cotizaban a 70% (son como aves de carroña) pero en ese tiempo no tuvieron exito, apenas se pudieron hacer con el 22% del capital que habia en circulación. Este mes PAGAN el cupon. ¿ Tú sabes si se pagaria el cupon corrido en el caso de que acudieras a la recompra?

  14. en respuesta a victop
    #101
    04/12/12 23:05

    Es verdad que la oferta no es ninguna maravilla, pero en estas ofertas de canje o recompra, casi siempre (y digo casi por prudencia, no porque conozca alguna excepción) se han podido recomprar después las mismas emisiones a precios más bajos, así que en mi opinión sí que se debe acudir, y después con ese dinero las recompras más baratas, o las metes en otro sitio que te convenga más... tú mismo.

    s2

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