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Esta pasada semana mantuve un encuentro digital con el gran Luis Ángel Hernández, en el que hablamos de actualidad e inversiones, y bueno se ve que gustó tanto que un amigo que lo escuchó (¿oyó?) me planteo lo siguiente: 

-He estado escuchando tu webinar y me ha gustado el modo en que enfrentas el asunto y he pensado en hacerte una consulta. 

Y bueno faltaría más, le dije que adelante que disparara que me preguntara lo que quería, y lo que quería casi como quien dice era un pedido. Y lo plantee como un cliente. 

Ya saben, los clientes, esos tipejos tan peculiares, el que no paga mal, paga tarde, siempre exigiendo y quejándose de todo, descontentos por cualquier cosa y creyéndose con derecho a todo por el mero hecho de que pagan un precio, pero… ya saben es que sin clientes no somos nada, así que respetando la ley máxima “el sentido de circulación del dinero” nos entregamos en cuerpo y alma para atenderlos y que queden contentos y repitan, porque el dinero realmente se hace así convenciendo a alguien de que te entregue su dinero voluntariamente a cambio de algo. 

No hay nada más sagrado que los clientes, ni la religión, ni la ética, ni la moral, ni el bien común, los clientes lo son todo, y como este hombre es un amigo pues me dediqué a contestar su petición como si fuera un pedido de un cliente. 

Su pedido fue: 

-Quiero que me des cinco acciones para comprar y mantener, son para mi hija de un año, compraría ahora y las mantendría 17 años sin tocarlas y serían su regalo para su 18 cumpleaños donde ella ya podría decidir qué hacer con ellas. 

Y bueno pensé para mí, cuatro ojos ven más que dos, seis más que cuatro, ocho más que seis… no estiremos el argumento que no tendría fin. El tema es que les estoy haciendo participes, ustedes también pueden participar en este regalo que un padre quiere hacer a su hijita para dentro de 17 años. 

17 años, para entonces el mundo puede ser tan distinto, lo único seguro es que habrá más impuestos que nos cobrarán en nombre del bien común según nos vacían la cartera, pero todo lo demás puede ser diferente u opuesto a como es hoy. 

Al amable padre le indique este argumento y me dijo: 

-Necesito esas cinco acciones 

Bien, pues si quiere cinco acciones le daré cinco acciones y si ustedes así lo desean le pueden dar sus cinco. 

Pero vamos pensé en darle algún nombre de banco, pero dentro de 17 años ¿habrá bancos como hoy los conocemos?, uf, yo creo que sí, pero bueno mejor irme a cosas que estén menos en el alero que la banca. 

También pensé en darle una respuesta como Apple, ya saben la lleva Warren Buffet, no será una mala idea si la lleva el abuelo, pero claro, y esto quizá de para otro post la semana que viene si no pasa nada que haga que cambie el argumento del siguiente post. A lo que iba, ¿os acordáis de Nokia? Del infinito al cero en diez meses, bueno ya desarrollaré el argumento. Y 17 años son muchos años. 

Le he buscado en mi cartera acciones que parece que a 17 años pueden seguir ahí como REE, o CCEP, o ALBA. Podríamos completar el quinteto con Inditex y con Grifols, dos acciones que no pude comprar porque no vinieron a precio. REE, es una empresa totalmente regulada que dentro de 17 años debe seguir ahí, ALBA es indexarse sin indexarse, es un conglomerado que debe continuar, la gente seguirá bebiendo coca cola, Inditex parece que puede seguir y no apunta maneras de corteinglesización, al menos aún, y Grifols tiene un negocio que dentro de 17 años debiera seguir existiendo. 

Pues si el blog ha hecho una cartera, pues me he ido a ella, pero ahora viene la parte critica con el concepto en sí mismo. 

El concepto como decía aquel genial personaje de aquella película “airbag”, “el concepto es el concepto” 

 

Es que lo importante es el concepto y no estoy de acuerdo con el concepto y aquí empieza mi parte realmente. 

Para empezar el momento, ahora no es el momento en mi opinión de comprar cinco valores para conservarlos 17 años, el momento era hace una año, cuando nació la niña, no ahora, tuvimos un Ibex a 5800 y ahora a 9200, no es momento, y me dirán que no mire Ibex que mire Nasdaq, pues estamos en las mismas o aun peor. 

Pero bueno es que lo del momento aun siendo malo, no es lo peor, en mi modesta opinión no podemos dejar una cartera quieta 17 años. Ya saben que creo que hay que seguir las señales de la fed, y que se puede evitar la hecatombe de cada crisis si se fijan en los movimientos de los tipos de interés, de forma que la gestión no puede ser tan pasiva como dejarlos y no abrir hasta 17 años después, en ese tiempo vamos a tener al menos dos enormes caídas como las de Lehman Brothers y creo debemos salir y ponernos en liquidez en las subidas de tipos de la banca central. La gestión de ese patrimonio ha de ser activa, vamos como de todos los patrimonios, no podemos ser tan pasivos, aunque estemos el 90% del tiempo dentro. 

Otro aspecto a tener en cuenta es que podemos encontrarnos con una época negativa de esa duración, al fin y al cabo el nikkei se estuvo 30 años en negativo, ¿Por qué no va a pasar otra vez o justo esta vez? 

En esencia son casi 20 años y en 20 años pueden pasar tantas cosas, miren 20 años atrás y díganme si las empresas que lideraban el mercado son las que hoy lideran, realmente es un plazo muy muy largo y si compramos y no podemos tocar y solo abriremos para entonces estamos acercándonos claramente a una apuesta de casino. 

Si estamos encima de la operación y acertamos el momento tenemos la situación bajo control pero a tan largo plazo y sin “rebalanceo” nos encontraremos bastante sujetos al azar, y lo bueno puede convertirse en malo, como lo malo convertirse en bueno y haber fijado nuestra decisión en un momento concreto. 

En mi modesta opinión, el concepto es el concepto, lo importante es el concepto y este concepto nos encamina totalmente a un “viva las vegas” de Elvis, “viva las vegas con neón brillando y tus máquinas tragaperras tirando todas las esperanzas por la alcantarilla”, “una vez que lo has visto ya nunca serás el mismo”, “voy a seguir pujando y divertirme un rato aunque me cueste mi primer centavo”. El tema es que con estas condiciones creo abrimos las puertas del azar de par en par en la cartera y eso no puede ser. 

 

 

Disclaimer 

La cartera de  sigue su camino,  VIAC está despertando y parece que como todas las anteriores tras pasar una época de penitencia, alcanzamos el perdón del dios de los inversores y podemos aspirar a ver beneficios próximamente. 
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  1. en respuesta a abroad
    -
    Top 25
    #20
    23/05/21 11:20
    Discrepo completamente. No mirar una inversión durante 17 años puede ser muy rentable. A nada que una de las cinco lo haga bien, casi no importa que las otras cuatro se hayan ido a tomar por saco, ya sale bien la jugada...
  2. en respuesta a AbuelitoDimeTú
    -
    Top 25
    #19
    23/05/21 11:18
    Claro, en otras divisas se pagan tipos más altos... pero cogiendo riesgo divisa, recordemos que en su día el dólar valía más que el euro, y hoy para comprar un euro necesitas 1,22 dólares.

    Y no sé si has visto el precio, pero esa emisión cotiza al 124% del nominal.

    Con ese precio de compra, y descontando comisiones de compraventa, custodia y cambio de divisa, te quedas en un 1.5% de rentabilidad anual, a cambio de aceptar riesgo de emisor (vale, es muy bajo), riesgo de divisa (alto) y riesgo de tipos (si los tipos suben, en 17 años esta emisión podría cotizar al 80%).

    ¿Aún te parece interesante? A mí, no...
  3. #18
    23/05/21 09:41
    Hace años todo era mas fácil. La gente trabajaba siempre en la misma empresa. Las cosas eran poco cambiantes. Y habia acciones seguras que subian siempre.

    Hoy en día el mundo es muy complicado. Todo esta tan interconectado que cualquier cosa produce una crisis. Y al mismo tiempo el desarrollo es tal que el hombre encuentra soluciones rápidas. Veáse el caso pandemia-vacuna.

    En este escenario, acertar a 17 años vista es como tener una bola de cristal:

    - A amazon la pueden acabar troceando porque esta destrozando el comercio mundial y pervirtiendo el capitalismo.

    - Apple, Google y las grandes tecnologicas tienen el mismo riesgo que tenían otras tecnológicas que han ido a menos o directamente a cero.

    - Los indices no te salvan de crisis mundiales.

    - Hasta los metales preciosos no son 100% seguros. El oro historicamente "siempre" ha subido a la larga pero nadie puede asegurar que se sustituya como refugio por excelencia por algo mas moderno como un criptoactivo digital.

    Al mismo tiempo está el problema del coste de oportunidad. BTC podría ponerse en 17 años en 3 millones de dolares (x100), pero no se puede recomendar porque tambien tiene opciones de ponerse en cero.

    Mi conclusión es que en este mundo ninguna opción es segura.
    Aceptémoslo. Del mismo modo que tienes que cambiar de proveedor de servicios cada cierto tiempo porque si no te timan, no puedes dejar ninguna inversión sin mirar durante 17 años. Hay que estar atento y vigilante, o la jugada te puede salir muy cara.

  4. Top 100
    #17
    23/05/21 09:31
    Buenos días @theveritas

    Me gusto mucho la charla con @luis-angel-hernandez
    Sin duda sois dos de los pilares de este foro.

    Siento diferir contigo en el sentimiento de los clientes.
    Para mi siempre han sido la parte más fácil y entrañable de los negocios.

    Si es que no son clientes, son mucho más que AMIGOS!, son casi más que FAMILIA
    Soy consciente de lo que escribo, se que parecerá exagerado, que ellos van buscando su interés, pero ningún amigo, ni familia, pueden generarte tanta riqueza, y de manera tan fluida, como lo hacen los CLIENTES. Son la base de todo.
    Y no sé, dependerá de cada uno, de si tienes un fondo de negocio recurrente e histórico, o ere de los que hacen "batalla".
    Le duela a quien le duela, para mi la carga más dura, psicologica y de manera ejecutiva, ha sido siempre el PERSONAL. No negaré, que al igual que con los clientes, las relaciónes son duraderas, hay amistades largas, y personas que merecen realmente la pena.
    PERO, siempre lo he comparado con tener hijos. Pueden ser lo que más quieres en el mundo, pero eso no evita ser consecuente, con la cantidad de problemas que ello conlleva.
    El famoso refrán : "Das más problemas que un hijo tonto"
    Y bueno, cuando son tus hijos, oye son y serán tus hijos, tengan 10, 30, o 40 años...
    Pero un empleado que da problemas, llega un punto que la frustración supera las cosas buenas.....

    Lo del Sr Padre y sus 5 acciones, pues cómo bien dices, hace 15 años le hubiesemos dicho Blackberry, Nokia, Motorola.... , y hace 20 Olivetti, mejor no seguir
    Aquí todo el mundo da por hecho, de que puede acertar la quiniela a 15 años

    Gracias!
  5. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #16
    23/05/21 09:19
    Buenos dias @fernan2

    Pero hay bonos corporativos interesantes, a mayor riesgo evidentemente que los típicos bonos gubernamentales que indicas. No sé, tal vez cómo neofito este equivocado, pero se puede crear una cartera "diversificada" de 5 bonos corporativos, que puedan estar dando entre el 3 %-15 %.
    En función del riesgo que se quiera asumir.
    A fin de cuentas, los valores en acciones, también tendrían ese mismo riesgo, no?

    Pongo como ejemplo, y perdona si me estoy confundiendo, pero me parece recordar que te gustaba Apple:
    Bono senior en dólares emitido por Apple INC en agosto de 2016 con vencimiento agosto de 2046 y cupón fijo del 3,85% pagadero semestralmente

    Un abrazo!
  6. #15
    23/05/21 09:11
    Me puede poner el enlace si le conoce de donde puedo escuchar el webinar que menciona con Luis Angel. Gracias por su aportación y le sigo muy atentamente sus comentarios. 
  7. #14
    23/05/21 08:55
    A mí me gustaría hacer mi pequeña aportación y hablaros de dos empresas que llevo años esperando a que corrijan. No son tan guays ni tan conocidas como Coca cola, Apple o Facebook, pero son igual de rentables o más. 
    Estoy hablando de la danesa Novo Nordisk y la suiza Sika. 
    Lo que si es cierto y te sobra razón es que es uno de los peores momentos para emprender una idea como la que te propone el amigo. Tan importante o más que las empresas que se compran es, cuando se compran. El mejor consejo que le puedes dar es que siga ahorrando mientras que haya otra gran corrección. Winter os comming... No creo que tenga que esperar demasiado!
  8. #13
    23/05/21 08:31
    Buenísimo, el concepto permite movilidad dentro de su propio universo y permite que cada cartera siendo igual sea distinta.
  9. #12
    23/05/21 07:41
    A 17 años debería seguir los pasos de Buffet y su apuesta con Ted Seides, aunque allí se trataba de hedge funds y no acciones.
    Indexarse a algún índice amplio, como los propuestos.
  10. en respuesta a Mikelone
    -
    Top 25
    #11
    23/05/21 06:58
    Muy de acuerdo en todo 
    A Coca Cola la veo más posibilidades de seguir existiendo dentro de 17 años que a apple, más que sea por el efecto lindy

  11. en respuesta a Faamg
    -
    Top 25
    #10
    23/05/21 06:55
    Es un buen consejo para el padre de la niña a la hora de seleccionar valores 
    Supongo que a 17 años el mundo será diferente, y puede que las 5 mejores del nasdaq sean otras pero ahora mismo parece un escenario difícil de ver 
    Hoy parece ser mejor que cualquier otra opción 
    Pero vamos también el momento fue mejor el año pasado y a saber inflación e impuestos futuros
  12. en respuesta a csmscz
    -
    Top 25
    #9
    23/05/21 06:51
    Muy cierto, a ver yo he contestado al pedido que me han hecho y después vienen los peros 
    Y como tal no puedo estar más de acuerdo con lo que dices 
    La gestión pasiva indexada es de las más activas que hay, de los índices nos van sacando lo malo y poniendo lo bueno 
    La opción que planteas es muy buena para esos 17 años que nos piden 
  13. en respuesta a Miguel A. Calzado
    -
    Top 25
    #8
    23/05/21 06:49
    Indexarse a países con futuro y buscar cambios de paradigma en 17 años 
    Me parece muy buena idea, pensar diferente porque en este periodo pueden pasar muchas cosas que el rabioso presente no ocultan 
  14. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 25
    #7
    23/05/21 06:47
    Realmente no anticipar el año pasado lo que iba a suceder a Amazon con la pandemia es una pena, porque el hecho de que nos confinaran expandió su negocio y les hizo adelantarse años en sus planes 
    Una vez más es un gran consejo el que nos aportas, sin discusión 
    El sentido de mi post es señalar el momento, Amazon era para comprarlo el año pasado como momento estelar a 1800 dólares 
    Llegará un recorte a este valor si biden y la inflación nos crean problemas ? Pues debiera de forma que yo no estaría el 100% del tiempo invertido 
    Y existe algún problema en el horizonte que en 17 años pueda estropear esto? Pues por inimaginable que parezca lo habrá, por eso me parece un plazo muy largo 
    Pero vamos como siempre muy acertado en tu comentario 
  15. #6
    23/05/21 01:09
    Yo no sé si Amazon de aquí a 17 años seguirá siendo el empreson de hoy en día, o no, pero aunque solo sea porque Fernan2 la ha recomendado merecería la pena comprarla!! 
    Lo que sí tengo claro es que dentro de 17 años se va a seguir bebiendo CocaCola, comiendo chocolate, fumando tabaco, usando Fairy, usando pasta de dientes, usando Ariel, bebiendo café, usando lejia, usando condondes, usando cuchillas de afeitar, etc.... 
    Conclusión, después de comprar Amazon, con el dinero de las otra cuatro empresas compraba una pequeña parte de todas las grandes empresas mundiales de consumo básico. Por ejemplo con el SPDR Msci World Consumer staples, que además no reparte dividendo, este se va acumulando y haciendo que el interés compuesto trabaje a nuestro favor. 
    Y a vivir tranquilamente y a disfrutar de su hija mientras tanto. 
  16. #5
    23/05/21 00:52
    Yo le doy cinco, cortitas y al pie: Facebook, Apple, Amazon, Microsoft y Google (Alphabet). Las que tengo en mi cartera de largo plazo. Mi plan de jubilación a 30 años.
    Seamos realistas. Estas empresas ganan dinero a espuertas, tanto, que no saben ni qué hacer con él y compran todo lo que destaque en sus nichos de mercado. No estamos hablando de entelequias o empresas promesa que no ganan dinero o lo pierden. Hablamos de máquinas de generar cash y beneficio para el accionista desde hace 5-10-15 años. Son empresas consolidadas y dominadoras a nivel mundial. Más grandes ya que países decentes.
    Lo que ocurre es que de una mentira que se cuenta mil veces, se puede llegar a formar una media-verdad. Y en este caso es que el NASDAQ de estos tiempos puede ser como la burbuja punto.com, porque siempre se trata de mirar al pasado para buscar ejemplos con los que explicar el futuro, aunque sean manzanas contra nueces.
    Las FAAMG están a un PER de 25-30, que para empresas que crecen al 30% (siendo conservadores) es un chollazo, salvo Amazon, que está a doble de PER, pero también crece el doble que las otras, así a vuelo pluma.
    No hay más que abrir los ojos para darte cuenta de cómo va a ser el mundo en los próximos 30 años, con las tendencias de consumo y comportamiento humano en las grandes urbes (y en las no tan grandes también). Y ello implica a todo lo que produce y ofrecen estas empresas Big-Tech. 
    Y espérate a que India tome el camino del desarrollo como ya hizo China hace unos lustros. Y lo que queda por monetizar a las FAAMG de servicios que hasta hoy son gratuitos o muy baratos y sin los que no podemos vivir.
    Quién quiera multiplicar su dinero a tasas de doble dígito alto anual durante las próximas décadas, tiene que estar en el NASDAQ 5.
  17. #4
    23/05/21 00:18
    Por qué conformarse con sólo cinco empresas cuando El Vanguard ESG Developed World All Cap Equity Index, lleva cinco y otras 4252 más.
    A lo largo de esos 17 años irán saliendo aquellas que peor lo hayan hecho, para dar paso a otras que lo estén haciendo mejor.
  18. en respuesta a Miguel A. Calzado
    -
    Top 25
    #3
    22/05/21 23:33
    ¿Bonos???

    No sé si vas en piloto automático "aquí siempre se han hecho así las cosas", o si es que tú has visto bonos mejores que los que yo he visto, pero no veo el mercado para meterse en bonos, y mucho menos para largo plazo... no es que van a dar menos que la inflación, es que están dando incluso rentabiliadades negativas, y eso si no pasa nada; porque como alguien pierda solvencia, o como suban los tipos, o como lo que sea... pasamos de pequeña pérdida asegurada a pérdida sustancial posible.
  19. #2
    22/05/21 23:26
    Buenas maestro! Pues si hay que decir 5 "activos" (ya estamos retorciendo las normas...) pues asi a bote pronto, indexarse en USA, China, India, Oro y Bonos a partes iguales. 
  20. Top 25
    #1
    22/05/21 23:21
    Si le pones Amazon, va a importar poco el momento de comprarla... en 17 años triunfa seguro.

    Es una empresa que convierte sus costes en líneas de negocio... ¿cómo puede fallar eso?

    Y luego, cómo ejecutan! que cada vez que mira de reojo un sector, todas las empresas del sector se hunden un 20%, porque nadie puede competir con Amazon.

    No sé si habrá cinco empresas así, pero al menos una puedes decírsela... ;-)