El CoronaVirus y su gestión

Si te he contestado a esas preguntas... Y segun tu teoria lee otra vez lo que escribes USA y Brasil si lo han actuado mejor que españa o RU

Yo creo que no lo hemos hecho bien, y por varios motivos. 

El primero, el altísimo número de sanitarios infectados. Somos el primer país del mundo en sanitarios infectados. Y aquí hay responsables de todos los colores del espectro político. Pero cuando salen articulos diciendo que hubo hospitales donde se prohibió el uso de mascarillas para no asustar a los pacientes y han muerto sanitarios me parece difícil defender las actuaciones de los responsables. 

El segundo el que no se pudieran llevar pacientes de las residencias a los hospitales (Madrid). Esto me parece un escándalo. Significa que responsables políticos tomaron decisiones que los sanitarios jamás hubieran tomado. 

El tercero que hubo un colapso del sistema sanitario en muchos sitios. Esto implica que eso de que tenemos un sistema sanitario fantástico... No. Tenemos un sistema sanitario aceptable, universal, con buenas coberturas, pero no tiene la flexibilidad de responder a un problema. Y aquí también hay culpables de varios colores. 

El cuarto (y lo he dicho hasta la saciedad) que no se implementó un sistema de diagnóstico correcto habiendo dinero y medios para hacerlo. Esto es lo que hicieron los países que todos envidiamos por su gestión. 

El quinto(y menos importante) que las medidas de la desescalada me producirian risa si no fueran tan contradictorias. 

El sexto (y mucho menos importante) que no estoy de acuerdo con muchas de las medidas económicas adoptadas. 

Hay cosas que no me gustan de ambos lados del espectro politico. Lo malo es que me he quedado sin nadie a quien votar. 

Que fijate, puedes hacerlo todo perfecto: poner tests diagnósticos, atender correctamente a los ancianos, tener un sistema sanitario fantástico y te puede salir mal, porque no respondes en el momento adecuado, porque a pesar de poner los medios te encuentras con un bicho que es la repera, por múltiples motivos. Que yo muchas veces lo hago todo perfecto y el resultado no es bueno, pero que aquí el proceso ha tenido fallos gordos y el resultado no ha sido precisamente bueno, también. 

Y la justificación de "es que en otros sitios también lo han hecho mal", lo siento pero no me vale. Si todos tus amigos se tiran por un puente tu también? Pues eso. Y la justificación de " Los del otro lado tampoco lo harían bien" desgraciadamente tengo que dar la razón, que me he quedado sin nadie a quien votar, porque los del otro lado también me parecen un desastre. De hecho ya he comentado que vivo en Madrid, así que a nivel regional tengo un lado y a nivel nacional otro. Y me ha parecido tan mala la gestión de ambos que ya digo que no se a quien votar a partir de aquí. 

Saludos 

Pues tú dirás quienes han actuado mejor:

España, mortalidad de 58,08 fallecidos por cada 100.000 habitantes.

USA, mortalidad de 33,92 fallecidos por cada 100.000 habitantes

Brasil, mortalidad de 17,73 fallecidos por cada 100.000 habitantes.

Y eso considerando en España la cifra de 27.136 que da el Gobierno, y no los 43.000 reales.

Peor que España solo están Gran Bretaña y Bélgica.

Y otro con lo mismo....

Chico, te cuesta discurrir y entender.

Hay montones de paises europeos que lo han hecho mejor que Brasil y US, te he puesto una buena lista. Pero en ella no puede estar España ni de broma. ¿Pero de verdad te lees e intentas comprender las cosas? España tiene mucha mayor mortalidad que esos 2 paises. He visto que otro compañero de foro te ha puesto los datos, así que me ahorro repetirlos.

Por supuesto, sigues siendo incapaz de contestar a lo que se te ha planteado. Se ve que discutir con argumentos sólidos no es tu tema.

Ahí van de nuevo, a ver si eres capaz de responder (lo dudo):

1.- Dime tú cuál debe ser el objetivo.
2.- Dime cuál es para tí la variable para medir el grado de cumplimiento de ese objetivo.
3.- Dime qué variable (esa u otra) utilizarías para comparar el resultado de 2 paises en su lucha contra la pandemia.

Si quieres discusión productiva, deja de enredar y contesta.

Pues sí, fuera de las cifras puras y duras de mortalidad (no sé si desestimas este parámetro desde el punto de vista epidemiológico) y la relación de la misma con la profundidad de testeo y seguimiento de contactos (todo ello muy tratable matemáticamente) , lo cierto es que el dato de los sanitarios infectados, ya sirve por sí mismo para evidenciar la mala gestión que se ha llevado a cabo en España.

De eso para mí no hay duda. Ahora podremos discutir y repartir responsabilidades reales entre gobierno central y CCAA. Esa es otra historia. Todo paso a paso, porque son cosas absolutamente independientes.

Me parece indefendible, salvo por fanáticos o sectarios, que cuando has tenido la mayor mortalidad del mundo y el mayor número de sanitarios infectados (y bastantes de ellos muertos) en todo el mundo, alguien pretenda defender la gestión realizada. Es grotesco y sectario.  Y además, sin argumentos, defensa ciega.

Pero te recuerdo que estamos en un foro de política (sólo he escrito en este hilo, conste) y por tanto, tampoco debe extrañarnos este tipo de actitudes. De todas formas, si te gusta el diálogo constructivo y educado (no habitual en el foro de política) , cuenta conmigo.

Un saludo.

Todo correcto con lo que has escrito.
Peor que España sólo están GB y Bélgica ... contando con datos oficiales.
El Financial Times ha cogido digamos todos los MOMO ó registros estadísticos de todos los países y el resultado es que nos ponemos de Nº1 superando incluso a Bélgica. A partir de aquí, discutiremos las causas, la mala suerte, la abuela fuma y lo que queramos, pero los DATOS son los datos.

Ante esta contundencia de datos de mortalidad (el parámetro básico), me parece ridículo que alguien se dedique a echar balones fuera y a defender la gestión realizada en España. 

Y te voy a decir otra cosa: La baja letalidad REAL en contraste con la alta letalidad oficial es absolutamente otro indicio fortísimo más de la pésima gestión realizada en España. Una buena gestión con amplio testeo hubiese detectado muchos más casos con lo que la letalidad "oficial" hubiese bajado. El virus no ha mostrado cepas más letales en su inicio por diferentes geografías (ahora parece que ya flojea más como cabía esperar). De ahí la conclusión es clara: quién ha obtenido un valor bajo ha sido por su mehjor testeo, diagnóstico y seguimiento de casos de la pandemia. España, nuevamente de los peores. 

No pretendo reabrir esta discusión que tuvimos en su día y que tuviste también con @mbmbmb , tan sólo dejar también claro este punto porque para mí es otro indicio claro de pésima gestión. No tengo duda alguna sobre ello.

Con lo mismo que tú.

Que yo no la defiendo, te lo diré otra forma cuantos fallecidos tendriamos en españa si hubieramos actuado como suecia, usa O Brasil... Si responsabilidades se han de exigir... Lo unico lo unico és que os llenais la boca diciendo que españa és la que peor ha actuado y eso no es cierto, lo entiendes ahora? Com mbmbmb no creo que discutides però Bueno... 

Pues de momento, mientras nuestra tasa de mortalidad siga siendo la peor o la segunda/tercera peor (en realidad sólo nos supera UK) no tengo ninguna razón para decir que paises con mejor dato de mortalidad (US, Brasil) que nosotros lo hayan hecho peor. Tú sabrás como justificarlo. Lo han hecho MAL, especialmente sus líderes, pero peor no tengo datos para respaldarlo.

Quizás en base a otros objetivos que aún no nos has dicho (fuera del universalmente aceptado) y en base a otras métricas sanitarias que tampoco has dicho (fuera del universalmente aceptado) y comparando los resultados de los paises en base a otras variables que tampoco nos has dicho (fuera del universalmente aceptado).

Y a mí no se me llena la boca, pongo los hechos y los datos encima de la mesa y esos datos condenan la gestión española del socialista Sánchez más CCAAs y condenan al conservador Johnson. Me importa poco su tinte político, analizo los hechos y los datos que respaldan su gestión. Ya sé que no es tu caso ni de lejos. 

Lo de proponer y construir no se te da muy bien. Enésima vez que dejo patente que no contestas (Ya sabes, debate enriquecedor y educado, no trifulquilla política, insultos de "sálvame de luxe" y chau chau bla bla chau chau , que en eso te veo más competente).

Ahí van de nuevo, a ver si eres capaz de responder (lo dudo):

1.- Dime tú cuál debe ser el objetivo.
2.- Dime cuál es para tí la variable para medir el grado de cumplimiento de ese objetivo.
3.- Dime qué variable (esa u otra) utilizarías para comparar el resultado de 2 paises en su lucha contra la pandemia.

Si eres tan inutil que ni sabes leer cuando se te da la razon no es mi culpa...

 1.- Dime tú cuál debe ser el objetivo.
2.- Dime cuál es para tí la variable para medir el grado de cumplimiento de ese objetivo.
3.- Dime qué variable (esa u otra) utilizarías para comparar el resultado de 2 paises en su lucha contra la pandemia. 

Ya te e respondido... España sale muy mal parada nose si la peor pero vagon de cola segurisimo. Contento?

Pero es que con estas tres variables Vietnam gana el juego de la pandemia por ejemplo.

Pero tambien creo que con las medidas de otros paises (que segun tu) han actuado mejor las victimas serian por desgracia superiores.

Se te nota mucho el plumero cuando hablas del SOCIALISTA...Aqui deben rodar muchas cabezas, de todos los colores y muy pocos deberian salvarse.

Por cierto para que luedo no puedas decir que estoy a favor del gobierno, hasta justo antes de la pandemia yo queria que España petara por todos lados...

Por cierto crack te recuerdo que aqui el unico que ha insultado eres tu. Mastodonte

 

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18comentarios

 

 

CRISTIAN CAMPOS 

 

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