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Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés

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Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés
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#81570

Re: Costes en la minería.

1poleco
Rankiano desde hace 2 meses
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1poleco
Exactamente, hay un trade-off entre grado y cantidad de metal: al rebajar el cut-off, mucho más que proporcionalmente se ven aumentados los recursos; y la escala, junto con la tecnología, capa de sobra (al menos ha sido así históricamente) la subida de costes que provoca el minado de cobre de cada vez menor grado.



Y sí, los costes se han derrumbado. Incluso en la primera década de este siglo, con el coste energético disparado, el repunte resultante en el coste minero permaneció muy bajo si miramos los últimos 100 años:



Como vivimos un superciclo, el precio del cobre aumentó mucho más, se multiplicó casi por 4, lo que no fue obstáculo para el aumento del PIB mundial per capita en paridad de poder adquisitivo, ni siquiera en los países que, como China, más se estaba incrementando su uso al ingresar en su curva S de desarrollo:




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#81571

Re: Costes en la minería.

steelman1234
Rankiano desde hace más de 4 años
Me llamo Antonio, soy licenciado en ciencias físicas y "experto" en el mundo del petróleo.
Inversor en bolsa desde hace treinta años, actualmente escéptico en todo.
Entre mi hermano Miguel y yo, mantenemos el blog.
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steelman1234
Gracias 1poleco por tus explicaciones.

Del gráfico que aportas, donde se ve una reducción de costes por tonelada no se puede inferir que los costes de extracción disminuyan, porque la cantidad de toneladas ha crecido en proporción a la reducción de grado. 

En la minería no hay misterios. El corte se establece en función de la rentabilidad. Y depende tanto del precio de venta del mineral como de los costes. Puede darse el caso que los costes crecientes no impidan una reducción de corte porque los precios del cobre también aumentan. 

Pero lo que quería recalcar es que estamos muy justos. Un aumento de los costes (no solo petróleo, también electricidad) implica a la larga un aumento del precio del cobre, porque si no las mineras cierran. Y la concentración de cobre va a seguir bajando en los próximos 25 años, mientras que si hemos llegado al pico del petróleo (creo que si), petróleo cada vez vamos a tener menos. Por eso, la combinación de un menor grado y un aumento de los costes, hace complicado la explotación rentable de las minas, sin subir precios. 

En este punto entra la componente monetaria, que no admite la inflación por el exceso de deuda y por eso hablo de la combinación de los dos problemas.

Saludos cordiales y encantado de aclarar las discrepancias 1poleco. Luego cada uno puede seguir pensando lo que quiera, faltaría más.

   
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#81572

Re: Costes en la minería.

1poleco
Rankiano desde hace 2 meses
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1poleco
Siendo como es una materia prima cíclica, no sirve como una reflejo de la realidad tomar como precio del barril del petróleo sólo 2 intervalos de tiempo que son extemos en cuanto al precio. Ajustados los precios por la inflación y desde el fin de la 2ª Guerra Mundial y hasta hoy:

* Nunca se pagó de media en una año tan poco por el petróleo como en 1998 (poco menos de $19/barril).

* Sólo un par de años se superaron los $100: 2008, año de desmadre especulativo para muchas MMPP; y 2013, a partir del cual y salvo en 2014 nunca se alcanzaron los $60 de media anual.

https://inflationdata.com/articles/inflation-adjusted-prices/historical-crude-oil-prices-table/

Claro que si sube mucho el precio del diésel, por ponerlo de ejemplo, suben también los costes energéticos de la minería; pero de nuevo insisto en que de nada sirve tomar como referencia precios extremos de la energía. Y no, no es cierto que los costes se volverían inasumibles ni siquiera en esa situación.

Tomo el caso chileno, el peor posible para defender lo que digo por varias razones:

1º Sus grados son más bajos y caen más rápido que el resto del mundo, aunque a partir de ahora a nivel mundial agregado caerán cada vez más despacio por la convergencia de grado minado y grado descubierto, incrementándose drásticamente las reservas de cobre:



2º Tiene los costes de electricidad más elevados del mundo en comparación con el resto de países competidores productores de cobre.

A pesar de estas 2 rémoras, del año 2000 al 2018 el coste de la energía sólo se ha incrementado en un 13%. Esto en sí no es informativo, depende del peso de su coste en el total de costes: pues bien, entre 2005-2014, años de alto coste energético, pesó de media sólo un 9%:






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#81573

Re: Costes en la minería.

Jpar1971
Rankiano desde hace alrededor de 2 años
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Jpar1971
Gracias a los dos. Muy interesante debate.

Qué opináis de que se pueda a volver a generar un superciclo de emergentes y mmpp como consecuencia de los estímulos por la crisis del covid, similar al que produjeron los estímulos tras las crisis del 2008, tal como describe Rallo en este vídeo de hace unos años explicando la crisis del 2015 por las dudas sobre china?

 https://www.youtube.com/watch?v=ecNWqj86HZI 


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#81574

Re: Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés

Roadtofreedom
Rankiano desde hace casi 3 años
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Roadtofreedom
No creo en absoluto que desaparezca el euro.

 Ni los ahorros de los alemanes son de los políticos alemanes ni la miseries de los españoles es de los políticos españoles.

Será lo que quieran los políticos alemanes y por el camino comprarán la voluntad de los políticos españoles.

Por eso es tan importante tener ahorros.

¿Nos acordamos de ZP y la modificación de la constitución?. Y con los otros sería idéntico.

Freedom is driven by determination

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#81575

Re: Costes en la minería.

1poleco
Rankiano desde hace 2 meses
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1poleco
Tienes razón, quizá se ve mejor en esta otra imagen la reducción del coste operativo:



Un menor grado (y su reducción será cada vez más y más lenta) y un aumento de costes energéticos (de darse éstos, yo como tú creo que sí se darán) implican necesariamente subidas de costes y en consecuencia de precio del metal a largo plazo (otra cosa son subidas y bajadas cíclicas) si y sólo si todo lo demás se mantiene constante y en el pasado no ha sido así ni tiene que serlo obligatoriamente en el futuro.

Ya he mencionado los ahorros derivados de la escala y la tecnología, pero hay muchos más: nuevos país productores o actuales que aumentan su producción, incremento del reciclaje, sustitución por otros metales en ciertos usos (en este caso es más fácil hacerlo con la plata que con el cobre), obtención como subproducto de la minería del oro (si éste sube mucho de precio, como bastante gente cree), etc, etc...



El tiempo dirá, pero de entrada no soy pesimista siempre y cuando la economía mundial no derrape continuamente por otros motivos, sean endógenos (como el desorden monetario) o exógenos (como pandemias).
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#81576

Re: Cobas AM: Nueva Gestora de Francisco García Paramés

Roadtofreedom
Rankiano desde hace casi 3 años
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Roadtofreedom
Pues no es que hayan sido malos, han sido muy malos. Todas las dudas que habría sobre su situación de caja, se han acrecentado. Yo la dejo pasar, y si sigue subiendo, ya la disfrutará mi fondo concentrados

Freedom is driven by determination

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