Gracias Rogelio, Lo que me transmites que te dicen no coincide con el recorte que ha copiado Sparrow. Entre que TR, como banco aleman ( parafraseándole), no es muy claro y nosotros mismos como potenciales clientes-socios nos liamos un poco, yo el primero, lo único cierto es que todo es todo muy confuso. Siempre me leo y releo los contratos de las cuentas que contrato pero esta vez, que está por ver, si meto algo en TR creo que me aprenderé lo que firme como si fuera un tema a cantar en oposiciones.
Es sábado, hace bueno, aún queda algo de juventud por gastar, o eso creo. Me voy a tapear y lo que surja en forma de destilado, risas y música. Es primavera. Hay vida mas allá de los depósitos!!! Mañana más y mejor.
Se está hablando de:
Cuenta remunerada Trade Republic
3,04% TAE tu efectivo ilimitado, pagado mensualmente, en tu cuenta con IBAN español. Para nuevos clientes
Cuenta corriente con Bizum disponible y domiciliación de nómina. 1% de saveback.
Buenas tardes ,sin acritud No puedes comparar las preferentes con una cuenta remunerada,manzanas con manzanas y peras con peras. Que tú veas en tu cuenta todo el saldo excedente a 25K también reflejado en tu cuenta no quiere decir que ellos internamente lo hayan metido en fondos . Si no no se molestarían en mandarte un documento en el que pone claramente que el excedente a 25K lo pueden invertir como socio en fondos. Ese documento lo estás aceptando ,si no no estaría incluido. Cosa que es realmente poco convincente al 100% de que todo el dinero hasta 100K este realmente protegido si el excedente a 25K está en fondos aunque tú lo veas todo en tu cuenta. ¿Porque en el resto de bancos no te dan ese documento extra de ... los fondos de tu cuenta remunerada o Depósito los podemos invertir en fondos monetarios y demás productos pero en cambio aquí (TRADE)si que lo meten?? ¿Se están cubriendo las espaldas ??como diciendo..si pasa algo esto lo has aceptado... Solo si pasa ... ¿O es solo una muestra de transparencia por parte de TRADE que no hacen otros bancos?? Si tuviera que apostar me inclino por la primera opción.. No tiene porqué pasar nada solo si pasa tendríamos la respuesta .. Un saludo
También se supone que todo lo que publicita la tele debe de ser publicidad veraz y no publicidad engañosa y luego mira lo que pasó con Forum filatélico y nueva rumasa que anuncios a bombo y platillo y paso lo que pasó.
Añade que los fondos pueden estar a tu nombre. Trade lo confirma (negrita).
Esto no es como si abres un depósito a 1 año en un banco y el banco usa ese dinero para dar préstamos hipotecarios. Aquí Trade compra fondos de los que eres titular con tu dinero y no te dice nada. Desconozco las repercusiones pero en teoría el titular de valores tiene que tributar por ellos.
VII. Fondos del Cliente; Contabilidad 1. Para la custodia de los fondos del cliente, Trade Republic ha establecido cuentas de depósito en garantía en bancos autorizados para realizar operaciones de depósito (en adelante, "bancos de depósito en garantía"). Trade Republic mantiene los fondos del cliente de forma diversificada en cuanto al riesgo, en una o, generalmente, distribuidas equitativamente entre dos cuentas de depósito en garantía. El cliente puede realizar depósitos en su cuenta utilizando su Número Internacional de Cuenta Bancaria (IBAN). También se pueden abonar en la cuenta fondos pagados al cliente por terceros. De conformidad con esta Sección VII.1 y las Condiciones Generales Especiales para Fondos del Cliente (Anexo 3), el cliente otorga a Trade Republic un mandato de depósito en garantía para la custodia de sus fondos en dichas cuentas. ----> El cliente instruye a Trade Republic para que invierta continuamente los fondos del cliente que excedan un monto especificado en la solicitud (en adelante, el “Monto del Socio”) en fondos de inversión que cumplan con las características de un fondo del mercado monetario calificado, de conformidad con el Artículo 10, Párrafo 9 del Reglamento sobre la Especificación de las Reglas de Conducta y Requisitos Organizativos para Sociedades de Inversión (en adelante, “WpDVerOV”) (en adelante, “QMMF”), en su propio nombre y en nombre del cliente. También se aplican los Términos y Condiciones Especiales para Fondos del Cliente (Anexo 3). Trade Republic podrá ajustar el Monto del Socio de acuerdo con el Artículo I de los Términos y Condiciones Especiales para Fondos del Cliente (Anexo 3).
Yo cada vez tengo más cacao con ésto. O sea que TRADE invertiría en fondos monetarios el excedente a 25K y aparecerían a tu nombre ¿aunque no se te reflejarán a tí en cuenta? Me suena que alguno de los compañeros había metido más de 25 K en cuenta y no le aparecía el excedente en fondos monetarios.
Esto cada vez es más oscuro. - En el importe de la cuenta creo que siempre va a aparecer todo el dinero aunque pase de 25k. Si apareciera menos, los clientes la montarían gorda. Debe estar oculto. - Ahora Trade con lo que pase de 25k, podría comprar fondos QMMF, ponerlos a nombre del cliente como dice en el contrato y no informar de esos QMMF a la AEAT porque teóricamente son parte de la cuenta de la que sí informa.
"Ten mucho cuidado con Trading 212 porque el paso automatico de efectivo a fondos QMMF puede ser complejo para calcular los saldos medios y las valoraciones que exige Hacienda".
Parece que en el caso de Trading212 el límite de la cuenta de efectivo son 20k y el excedente se pasa automáticamente a QMMF. El caso es que como es de Chipre, el cliente tiene que declarar en el 720 y en la renta.
Con Trade Republic no se necesita 720 y viene todo puesto en el borrador incluso valores.
Vaya por delante que yo no le tengo ningún miedo a los fondos monetarios, ya que llevo casi 2 décadas con inversiones en renta variable. Entiendo que a alguien que no invierte en esos vehículos le pueda causar respeto, a mi realmente me da igual que lo metan en monetarios o no. Sin acritud también, si se conociese la composición de un monetario institucional, muchos dormirían a pierna suelta, a no ser que contemplen cosas como que Estados Unidos deje de pagar bonos del tesoro, pero entonces el capitalismo se acabaría y Trade sería el menor de nuestros problemas.
Dicho esto, en su web y en varios contratos que aceptas hay muchos lugares donde se dice que tu dinero está protegido hasta 100.000 euros. Si eso se contradice con lo de los 25.000 (que no lo se, pq no soy jurista), estoy seguro de que los juzgados tirarían a favor de los millones de clientes.
En cuanto a si los demás bancos ponen eso o no... yo la verdad no me leo los contratos marco, simplemente reviso mis datos, busco el área de comisiones y el lugar donde pone las TAE y nada más. No se si el resto de los bancos aplican eso, pero siendo sincero, yo firmaría igual.
Trade lleva operando desde 2015 y en estos momentos es cuando más atención humana tiene (según han publicado), cuando más regulaciones está cumpliendo (o le están haciendo cumplir), etc.
Pero en resumen, que ni aunque en el foro hubiese un empleado de Trade sabría contestar a la pregunta "Si hacéis fraude, vamos a perder dinero?". Con lo cual todo queda a la interpretación de cada uno y a su nivel de aceptación (o percepción) del riesgo.
Es un placer debatir contigo ;)
Cuenta numerada es aquella que oculta su titular con una secuencia de números
Pregunta a Gemini: Se debate intensamente estos últimos días en foros sobre los brókers que pasan automáticamente parte del dinero de la cuenta de efectivo desde una cantidad hacia fondos QMMF. Trade Republic desde 25k y Trading212 desde 25k.
Si quiebra el banco custodio, está protegido hasta 100k por el FGD. Si quiebra Trade, no hay que proteger nada, todo sigue igual. Si Trade hace fraude, ahí está el problema.
Los 25k de la cuenta de efectivo, están en el banco custodio, sin problema.
¿Pero y los fondos QMMF que incluso Trade dice que según le interese pueden estar a nombre de Trade o a nombre del cliente? ----------------------------------------- Respuesta de Gemini:
Es un debate excelente y tocas el punto neurálgico que más dudas está generando. Cuando los brókers (tanto Trade Republic como Trading 212) empezaron a cambiar sus términos para poder mover el exceso de efectivo (a partir de esos 25.000 €) a fondos monetarios cualificados (QMMF) para rascar más rentabilidad, las reglas del juego cambiaron sutilmente.
Vamos a destripar exactamente qué pasa con la titularidad, el riesgo de fraude y cómo funciona esa "zona gris" de las cuentas ómnibus en los QMMF.
1. El mito de la titularidad: ¿A nombre de quién están las participaciones?
En las condiciones de Trade Republic se menciona que los activos pueden registrarse a nombre del bróker o del cliente. Esto suena alarmante, pero tiene una explicación puramente técnica: las cuentas ómnibus (omnibus accounts).
Cómo funciona: Trade Republic o Trading 212 no van a la gestora del fondo (BlackRock, Goldman Sachs, etc.) a comprar 15 participaciones a tu nombre, 20 al de otro y 5 al de un tercero. Compran un bloque enorme de millones de euros a nombre del bróker por cuenta de sus clientes.
En el fondo monetario: Legalmente, de cara a la gestora del fondo, el titular que aparece es "Trade Republic Bank GmbH" (o la entidad custodia correspondiente).
En los libros del bróker: Internamente, Trade Republic mantiene un registro estricto, en tiempo real e individualizado, que dice exactamente qué porcentaje de ese fondo te pertenece a ti.
La clave legal: Aunque formalmente la cuenta del fondo sea global (ómnibus), los fondos siguen siendo activos segregados. No forman parte del balance del bróker. Si Trade Republic quiebra, los acreedores no pueden tocar ese fondo monetario porque los registros internos demuestran que es dinero de los clientes.
2. El verdadero problema: El riesgo de fraude o "agujero negro"
Como bien has acotado, si el banco custodio quiebra, actúa el FGD (hasta 100k). Si el bróker quiebra de forma limpia, tus títulos se traspasan a otra entidad. El problema real y el que se debate en los foros es: ¿Qué pasa si hay un fraude masivo (tipo FTX o Wirecard) y los registros internos desaparecen o están falseados?
Ahí es donde la diferencia entre "cuenta de efectivo pura" y "QMMF" se vuelve crucial:
Si el dinero está en la cuenta de efectivo (Banco Custodio)
Está amparado por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) de Alemania, Irlanda o el país del banco custodio (hasta 100.000 €). El FGD cubre la pérdida del dinero depositado en la cuenta bancaria, independientemente de los enredos del bróker, porque el dinero está físicamente en un banco comercial regulado.
Si el dinero está en un QMMF (Fondo Monetario)
Aquí ya NO opera el FGD. Al pasar a ser una inversión en valores, lo que te protege es el Sistema de Indemnización de Inversores (el EdW en Alemania para Trade Republic, o el ICF de Chipre / FSCS del Reino Unido para Trading 212).
Y aquí viene la mala noticia de la que se habla en los foros:
Límites de cobertura muy inferiores: Mientras que el FGD te cubre hasta 100.000 €, los fondos de garantía de inversión suelen cubrir muchísimo menos en caso de fraude o malversación de valores. En Alemania (EdW), la cobertura para fraude de valores es del 90% del importe, con un máximo de 20.000 €. En Trading 212 (si estás bajo la regulación chipriota de CySEC), el ICF cubre un máximo de 20.000 €.
El "descuadre" del fraude: Si Trade Republic dice que compró participaciones del fondo BlackRock a tu nombre, pero en realidad un directivo corrupto desvió ese dinero y los libros internos son mentira, el fondo de garantía de inversión (EdW) solo te va a respaldar hasta esos 20.000 € (perdiendo el 10% restante de los primeros 20k, y el 100% de todo lo que supere esa cifra).
Resumen de protección en caso de FRAUDE
Para ver la diferencia de un vistazo, imagina que tienes 40.000 € en la cuenta y el bróker comete un fraude/estafa desapareciendo con el dinero:
Conclusión: ¿Hay que preocuparse?
El riesgo de que un bróker con licencia bancaria completa en Alemania (como la tiene ya Trade Republic) cometa un fraude de desaparición de activos al estilo chiringuito financiero es extremadamente bajo, dado que están supervisados directamente por el BaFin y el Banco Central Europeo con auditorías constantes.
Sin embargo, el riesgo matemático y legal existe. Si eres un perfil que prioriza la seguridad absoluta por encima de un 0,5% extra de rentabilidad, la estrategia que se está recomendando en los foros es clara: en cuanto tu saldo general en estos brókers empiece a superar los 25.000 € y veas que la plataforma empieza a derivar el exceso a QMMF, puede ser un buen momento para diversificar y mover ese excedente a un banco tradicional, a letras del tesoro directas o a un fondo monetario contratado a tu nombre en un banco convencional (donde la cuenta de valores sí va ligada exclusivamente a tu DNI).
Conste que a mi me sigue sin quedar claro eso de que si tienes más de 25.000e se va a ir si o si a monetarios. Pero bueno, vamos a tomarlo como que es cierto y que A->B; ésto es un buen resumen de la situación:
El riesgo de que un bróker con licencia bancaria completa en Alemania (como la tiene ya Trade Republic) cometa un fraude de desaparición de activos al estilo chiringuito financiero es extremadamente bajo, dado que están supervisados directamente por el BaFin y el Banco Central Europeo con auditorías constantes.
A mi personalmente me encaja ese nivel de riesgo, como me vale confiar en Finantia ahora mismo, dado que excedo por mucho el límite del FGD español con ellos.
Cada uno que tome sus propias decisiones, que le permitan estar tranquilo.
Cuenta numerada es aquella que oculta su titular con una secuencia de números
Entonces sabemos que la cuenta de efectivo Trade desde 25k pasa a fondos QMMF. Está cubierto hasta 100k, tanto en quiebra del banco custodio como en quiebra de Trade.
¿Cuál es el límite máximo cubierto sólo para el caso de fraude de Trade? - 25k: Cubre el FGD todo. - 45k: Cubre 25k el FGD + 20k el EdW al 90% (18k) perdiendo 2k. - >45k: Cubre 25k el FGD +20k el EdW al 90% (18k) perdiendo 2k y el resto desde 45k se pierde.
