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#1

Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

Knownuthing

Me voy de puente y menuda sorpresita me tenéis reservada a la vuelta. ;-)

Grecia va a quebrar. Eso es un hecho. Lo vengo diciendo desde noviembre de 2010 como algo muy probable, y desde mayo de 2011 como algo seguro. Es simple aritmética. Con las matemáticas no se discute.

Ya en mayo era evidente que Grecia quebraba a medio plazo:

El déficit griego es incontrolable, y no porque no puedan reducir los gastos, sino porque no hay manera de mantener los ingresos. A lo que se une que no tendrán dinero para pagar los cada vez mayores intereses. El porcentaje de deuda con respecto a PIB sigue subiendo como la espuma porque la deuda sigue creciendo con fuerza y el PIB está cayendo o no crece. La recuperación internacional no se va a producir. Los números no mienten. Grecia está quebrada y se sostiene a base de echarle pilas cada vez mayores de dinero que jamás devolverá.

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/770812-trichet-advierte-junckers-repercusiones-reestructuracion-griega#respuesta_770890
Yo no tengo ninguna duda de que Grecia quiebra. Los números no admiten otra posibilidad.

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/773319-si-grecia-quiebra-que-pasa#respuesta_773371

En Junio discutíamos cuando podía quebrar Grecia en función de esos números usando los cálculos de John Hussman

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/845469-grecia-quiebra-cuando

La fecha más probable que salía con los números (intereses sobre su deuda) de entonces era entre finales de 2012 y mediados del 2013. Desde entonces la situación se ha deteriorado más deprisa de lo esperado y probablemente la fecha se ha podido acercar hasta el punto de que lo más probable es que quiebre entre finales de 2011 y finales de 2012.

En agosto se ignoró un hecho gravísimo que fue la activación de la última línea de defensa bancaria en Grecia:

Ayer también los 300 volvieron a trazar su línea en la arena de las Termópilas, cuando el Banco Central Griegó activo su programa de ayuda de liquidez de emergencia para tratar de salvar a sus sistema bancario. Es la última línea de defensa y detrás está el abismo. Cuando el ELA (Emergency Liquidity Assistance) falle, se colapsará el sistema bancario griego y tendrá que ser intervenido por Alemania y sus comparsas (entre las que estamos).

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/909829-bonos-griegos-46-ela-activado

La quiebra es algo seguro, pero no podemos saber ni la forma que va a tomar ni las consecuencias que va a tener. Pero va a llegar el día en que Grecia no va a poder asumir sus pagos, y ese día se ha acercado muchísimo desde el momento en que falló el segundo rescate griego y se hizo mucho menos probable un tercero. La visita de los inspectores que determinó que Grecia no estaba cumpliendo plenamente sus compromisos probablemente ha iniciado un proceso hacia que Europa se desvincule de los suyos.

¿VA A QUEBRAR GRECIA MAÑANA?

No es imposible pero yo lo veo poco probable. Esta era mi opinión en mayo:

Mi opinión es que el efecto podría ser similar a la quiebra de Lehman Brothers, una nueva crisis de solvencia de los bancos europeos y del BCE.
La gran diferencia es que lo de Lehman Brothers cogió a los mercados por sorpresa, y lo de Grecia lo veo venir hasta yo. Y eso hace un mundo de diferencia. Se están estudiando escenarios, tomando medidas (El BCE comprando bonos griegos a los bancos franceses) y poniéndose a resguardo. Eso quiere decir que más que un efecto drástico cuando suceda, vamos a tener un descuento progresivo conforme los mercados vean que se acerca la fecha (y no va a pasar de dos años, aunque podría suceder en unas semanas).
Como resultado preveo que el mercado de deuda español y el Ibex se van a ver machacados a golpes pequeños y medianos hasta que Grecia quiebre. Zapatero se queda para inflingirnos dolor por requerimiento de Europa, porque España es "too big to fail" y "too big to bail", demasiado grande para caer y demasiado grande para ser rescatada.

https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/773319-si-grecia-quiebra-que-pasa#respuesta_773371

De ese post se ha cumplido prácticamente todo. El Ibex se ha visto machacado a golpes pequeños y medianos, Zapatero ha seguido inflingiendonos dolor a requerimiento de Europa, y la quiebra de Grecia ya la ve segura hasta el tato.

Falta lo último. Pienso que no va a ser ninguna sorpresa. Cuando falló la compra de Lehman Brothers por Barclays, los poderes decidieron dar un escarmiento y dejarlo quebrar. La decisión se tomó probablemente el viernes 12, aunque con seguridad estaba tomada el sábado 13 de septiembre. El domingo 14 ya estaba en los periódicos que la compra por Barclays se había caído, y el lunes 15 se declaró la quiebra. Los poderes no eran tan listos como creían y no habían tenido en consideración que la ley británica obligaba a congelar los activos de Lehman Brothers en ese país, lo que impedía los cruces de órdenes y llevó a la policía a incautar la información en las oficinas londinenses provocando una congelación en cadena del sistema financiero que no estaba prevista. El efecto fue tan grande como para poner en peligro todo el sistema y llevar a rescates de emergencia de un gran número de bancos. Vaya cagada.

Esta vez si un mindundi como yo lo tiene tan claro que Grecia quiebra desde hace meses, os podéis imaginar el preaviso que de ello han tenido los poderes. Por supuesto pueden cagarla de nuevo, pero va a ser algo mucho más pensado y mejor ejecutado que lo de Lehman. El que haya habido rumores el viernes o el que haya pasado el domingo sin ninguna información al respecto hace que sea menos probable que mañana quiebre Grecia. De momento Grecia ha dado marcha atrás a su plante y se ha sacado un nuevo impuesto de la manga para prolongar la agonía de lo inevitable. Ante esto el FMI y el BCE probablemente respondan con darle más tiempo. Todo el tiempo es poco para reforzar el sistema financiero ante lo que ellos saben que va a pasar, y en buena medida tienen decidido cuando va a pasar. Mientras nosotros pagamos la fiesta con nuestros impuestos y más deuda.

Todo puede pasar y mañana Grecia puede quebrar para dejarme como un bobo, pero yo sigo creyendo que el tema de la quiebra de Grecia va a seguir siendo utilizado para machacar al Ibex, como lleva haciendo desde que lo dije en mayo, hasta que lo tengamos más que asumido y descontado. Y que el día que Grecia quiebre lo más probable es que se nos presente sin previo aviso como un "fait accompli" con toda una batería de medidas y diques para tratar de contener la riada. Otra cosa será que funcionen. Pero ojo, porque aunque Grecia no quiebre mañana, podría hacerlo la semana que viene o el mes que viene. Personalmente dudo que le quede ni siquiera un año antes de quebrar.

Blog: Game over?

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#2

Re: Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

Güanchinerfe

He estado preocupado el fin de semana porque desapareciste del foro el Viernes a mediodía antes del rumor. Se llegó a especular que te habías ido a Suiza a por tu oro físico y francos
PD: Modo "medio en broma medio en serio"

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#3

Re: Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

Sergi200

Chorradeisons varias que salen de un blog alemán, como para hacer caso a los blogs!!

Grecia tiene un paquete de ayudas aprobado, que no recuerdo bien pero creo que le cubre hasta finales de 2012, lo único que pasa es que al no recuperarse como se esperaba les están apretando más las tuercas para que hagan ajustes más duros, pero el día que necesiten el dinero se lo darán, como digo el paquete de ayudas lo tiene aprobado.

Creo que Grecias está mejor que España e Italia en ese sentido.

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#4

Re: Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

Güanchinerfe

Precisamente anoche me leí ese post de Mayo de la a a la z y alucinaba con vuestros comentarios y justamente pensaba, joer, como se ha ido cumpliendo lo que han dicho estos paisanos
No voy a ser tan empalagoso como alguien que hace unas semanas te digo en este foro "gracias por existir" glup, pero sin duda participaciones como la tuya, entre otros, hacen de este foro un sitio de información "alternativa" muy interesante, y de igual manera cada vez me da más vergenza participar activamente, pues ante ésto haÿ poco que aportar
Un saludo

#5

Re: Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

siperono

No consigo entender por que no quiebra , si cuanto más tarde más caro nos saldrá a todos.
Total a los bancos europeos se les seguirá enchufando dinero de los impuestos de los ciudadanos para sostenerlos y acabaríamos este culebrón-agonía.

#6

Re: Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

Güanchinerfe

¿Y el bono griego a dos años al 50%? ¿Eso no es ya descuento de que va a haber una quita descomunal?

#7

Re: Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

Güanchinerfe

Por lo que yo entiendo es que habría que recapitalizar en la sombra a todo el sector financiero europeo. Lagarde habló de dos cientos mil millones

#8

Re: Un poco de calma. No creo que Grecia quiebre mañana

Knownuthing

Je, je. Eso es porque no ves venir algunas de las consecuencias de que Grecia quiebre. Hay un grado de incertidumbre muy elevado con respecto a la cantidad de contagio que va a producir.

Va a ser algo tan doloroso, no solo para Grecia sino para todo el Euro, y de rebote para todo el mundo, que la reacción lógica sea tratar de evitarlo, aunque con ello el problema empeore.

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