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¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

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¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?
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¿nueva "pillada" en deoleo ?
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#91

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

joroba
Rankiano desde hace más de 3 años
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joroba
La deuda que queda va al holding o se queda sólo en DEOLEO S.A? porque me pareció leer que se traspasaban 'casi' todos los pasivos.
Y al reducir a 0 el nominal de las acciones actuales, quiere decir que luego esas desaparecen y sólo las de la AK serán las que compongan DEOLEO SA?
Gracias  
#92

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

Valuemad
Rankiano desde hace 11 meses
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Valuemad
Las actuales acciones desaparecen. 
Sin embargo dado que por cada acción existirá un derecho de suscripción preferente el valor de las acciones actualmente refleja el valor de ese derecho.
#93

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

Valuemad
Rankiano desde hace 11 meses
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Valuemad
Te recomiendo leer los últimos Hechos Relevantes de Deoleo en cnmv.es y especialmente el discurso del Presidente en la reciente JGA. Ahí queda bien explicada toda la operación acordeón.

http://www.cnmv.es/portal/HR/ResultadoBusquedaHR.aspx?division=1&nif=A48012009

Evidentemente esta nueva estructura se crea para que CVC mantenga la mayoría absoluta de acciones de DEOLEO, de lo contrarío perderían su mayoría con la entrada de los bancos.

La operación es en todo caso muy positiva para la sociedad, DEOLEO pasa a tener unos ratios solventes, una deuda aceptable y a un coste reducido. Por supuesto para los antiguos accionistas que no acudan supone perder todo. Igualmente los poseedores de Preferentes lo han perdido todo. 

CVC hasta ahora también lo ha perdido todo, lo que puso en su día, lo que ha puesto en muchas AK y está dispuesto a arriesgar hasta 40 M€ más... eso sí desde la comodidad de ser quien posee todo el poder en DEOLEO

DEOLEO por su inmensa deuda siempre ha sido una inversión de mucho riesgo, peor no pudo salir. Ahora será una nueva sociedad, con mucho riesgo también, pero mucho menos que quienes entraron en sus anteriores AK, porque ahora habrá mucha menos deuda
#94

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

joroba
Rankiano desde hace más de 3 años
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joroba
Si ya me leído incluso hechos relevantes de 40 páginas, pero ya digo que no me queda claro del todo la deuda de doscientos y pico millones que quedará, si va al Holding o queda en Deoleo SA. En el discurso del presi dice que traspasa todos los activos y pasivos, aunque en otro hecho relevante había leido que casi todos los pasivos.
Es que es muy importante para saber el valor de DEOLEO SA, porque si se traspasa la deuda, DEOLEO SA tendrá la mitas del beneficio por ejemplo y la mitad de la deuda, pero si no, será la mitad del beneficio pero la totalidad de la deuda.

Pero bien, vamos a suponer que pasa al Holding.

De todas formas vamos con la AK:
entiendo que al comenzar, las acciones pasarán a ser derechos y desaparecerán. Entiendo por tanto que lo que cotiza ahora cada acción sería ya lo que está cotizando el derecho. Y para cualquiera que quiera acudir con más % del que tiene, bien porque no es accionista, bien porque quiere aumentar su%, le interesa que el derecho valga lo menos posible. Esa sería la demanda, y la oferta, aquellos que prefieren vender porque no van a acudir en la totalidad (o en nada). En realidad he dicho una tontería porque eso es lo que ocurre siempre en una AK, lo que pasa que en otra AK normal, pues también los especuladores juegan con la cotización de la acción en relación a la del derecho, etc., cosa que ahora no ocurrirá si no existe.
Respecto al precio de las nuevas (que lo tendrán que comunicar), o sea lo que hay que pagar por cada acción nueva aparte de tener los derechos necesarios:  para un mismo precio del derecho, da igual si sacan 5000millones a 1 céntimo que un millón a cinco euros. Cada mismo % de la empresa nos costará lo mismo independientemente del precio a abonar por las nuevas (insisto, dentro del mismo valor del derecho). Creo....

Bueno lo escribo para que alguien me corrija en lo que me equivoco y así tener claro el tema.  

#95

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

joroba
Rankiano desde hace más de 3 años
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joroba
Estando por ejemplo como ahora, el derecho a 2 cents, si hacen 5000 millones de accs nuevas, nos costará cada una 1,56 cents (a los que no tengan derechos).
Si hacen 2500 millones de acciones nuevas nos costará cada una el doble pero habrá la mitad de acciones. Y así sucesivamente.

Sin embargo si el derecho (acción de ahora) costase menos, pues las nuevas nos costarían menos, y al revés.

Vamos a suponer que DEOLEO SA gana 6millones al año (si es cierto que la deuda es menos de la mitad y un 60% más baratos los intereses, y suponinedo que la empresa en sí gana por tanto 12millones)). SE puede valorar en 80 millones de euros. 

Con el derecho a 2cents: la acción nos saldrian a 7,8 cents si hacen 1000M acciones. Valor futuro 80M / 1000M: 8 cents acción y nos ha costado 7,8
Si hacen 5000M accs: la acción nos sale a 1,56 cents. Valor futuro 80M/5000M: 1,6 y nos ha costado 1,56. Creo que así se ve que da igual el precio de las nuevas, ya que lo que está fijado es el importe de la ampliación.

Sin embargo: si el derecho está a 5 centimos:     hacen 1000M accs.  Cada acción nos sale a 12 cents, y el valor futuro era 8 cents.

Creo que por tanto a 2 cents, está descontando un valor futuro de unos 80M en DEOLEO SA, que puede anadar por ahí. Así que creo que correcta más o menos la cotización actual, aunque puede ser optimista ese beneficio. Claro que otros pensarán que puede valer más.....


#96

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

javiro
Rankiano desde hace más de 8 años
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javiro
Gracias por la aclaración. Toda esta reestructuración organizativa basada en la filiación de las actividades va a dificultar la comprensión de lo que vaya a suceder en el futuro. De momento ya lo está complicando en el presente para mentes tan “espesas” como la mía. Sin embargo,  por más filiales interpuestas que pongan  hay que entender que Deoleo “paga” con el 49% de las acciones nuevas una deuda de 282 millones. 

Los accionistas actuales desembolsarán 50 millones, pero al día siguiente de cerrarse la ampliación de capital ya no tendrán esos 50 millones, solo tendrán 25,5 (el 51%) y el resto  (24,5 millones) será de la banca acreedora. Para recuperar los 282 millones  de deuda  esos 24,5 iniciales deberán de multiplicarse por 11,5 (24,5*11,5=282). Y esa revalorización del precio de las  acciones nuevas se nos antoja algo difícil, por lo que la banca acreedora ya sabe que no va a recuperar la totalidad de esos 282 millones. Se conformará con recuperar la totalidad de los 242 que figurarán en el balance de Deoleo como Deuda. 

Si la  “operación acordeón” que se propone consistiese en canjear  una acción antigua por una nueva, las acciones nuevas  deberían de suscribirse aproximadamente  a 0,0356 euros (3,56 céntimos) la acción para así poder “recaudar” los 50 millones.   Bajo este supuesto,  para que la banca acreedora recuperara los 282 millones la cotización en Bolsa de las acciones nuevas debería de alcanzar los 0,41 euros (41 centimos)   porque tal como he apuntado en el párrafo anterior, el precio de la acción nueva (3,56 centimos) debería de multiplicarse por 11,5. à 3,56*11,5=40,9 centimos. 

Vemos difícil que una acción del sector de alimentación por la que se desembolsa inicialmente 3,56 centimos pase a valer 41 centimos, aun considerando el “valor residual” de las antiguas. Ni en 5 años va a suceder. El motivo es que  Deoleo basa todo el Plan de Negocio  en un incremento del 15% en la inversión en publicidad para apoyar las marcas. A mi en particular esta estrategia me parece insuficiente para detener el descenso de las ventas y recuperar cuota de mercado. 

En este escenario de aportación de 0,0356 euros por acción nueva podría ser que  esta acción por razones especulativas  pudiera revalorizarse  hasta los 0,10 euros,  (un 180%) siendo muy optimistas.  Si la acción nueva lograse cotizar a  este precio  y al accionista le hubiese costado la acción 0,052  euros, (=0,0356 más lo que pagó por la antigua que ha estado a 0,0164) pues ahí tendrá una plusvalía del 92%. Y  con las acciones a ese precio la banca acreedora solo podrá recuperar 68,8 millones de los 282. Pero va a ser muy difícil que el precio en Bolsa de la nueva pueda alcanzar los 0,10 euros.  No creo ni que se llegue a doblar (en Bolsa) su precio de suscripción 
#97

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

javiro
Rankiano desde hace más de 8 años
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javiro
 Todo lo que dices es muy exacto y todos los cálculos que haces son correctos, pero se hace difícil de entender. Ignoro  como harán la  “operación acordeón”, pero la manera más fácil para que se entienda NO sería emitir 5.000 millones de acciones nuevas, ni 2.500 millones, ni 1.000 millones. 
Lo normal para no complicar la vida a los actuales accionistas (que bastante han sufrido) y a los futuros (posibles nuevos sufridores) sería que el número de acciones nuevas a emitir fuese de 1404,86 millones cifra coincidente con el número de acciones actualmente en circulación. 

Creo que para entender la “operación acordeón” y hacer cálculos,  es mucho más fácil suponer que se hace de tal manera que por cada acción antigua dan una nueva a un precio de suscripción de  3,56 centimos (0,0356 euros) la acción nueva. Esto es así porque multiplicando el número de acciones actuales (1404,86 millones) por 0,0356 obtenemos los 50 millones. 

En este escenario de  “1 nueva X 1 antigua”, un accionista antiguo pagará por cada acción nueva 0,0356 euros. Uno que no sea accionista pagará por cada acción nueva los 0,0356 más los 0,02 euros del derecho o sea 0,0556 euros. Pero ¡ojo! estos 0,02 euros no son fijos. Es el precio que tendrá  la acción vieja (que será el precio del derecho) en Bolsa durante el período que dure la ampliación. Ahora mismo no son 0,02 sino 0,0196 y lo más probable es que en los últimos días de la ampliación baje del céntimo porque las entidades venden esos derechos a mercado sino les dices explícitamente que quieres suscribir acciones nuevas. Es decir que a un no-accionista le podría salir la acción nueva por menos de 4,56 centimos (3,56+1), que si se pudiera vender a 5,69  céntimos la rentabilidad sería casi del 25%. 

Si la empresa se valorase en 80 millones, el valor de futuro sería: 80/1404,86=0,0569 euros/acción y nos ha costado (al no-accionista)  0,0556 euros/acción, importe similar al 0,0569.  Es decir que lo que la Bolsa estaría descontando actualmente es un valor de la empresa de 80 millones, como tu dices. 

Si el precio de la antigua  (o sea del derecho) fuese 0,05 entonces la acción nueva costaría al no-accionista  (en el escenario de 1X1) 0,0356+0,05=0,0856 ya lejos de los 0,0569 (0,0569=80 millones repartidos entre el  Nº de acciones nuevas) 

Si  la relación de canje NO  fuese  una acción nueva por una acción antigua, te recomiendo que montes una consultoría sobre el tema, porque los cálculos a realizar serán difíciles y desde luego los dominas  porque los has hecho (en mi opinión muy bien)  para 5.000, 2.500 y 1.000 millones de acciones nuevas. 

 NOTA.- El caso que tu expones de los 5.000 millones de acciones nuevas es mucho más complejo de  manejar porque serían 3,5587 acciones nuevas por cada una antigua, y el coste del derecho por acción  nueva sería 0,02/3,5587=0,0056. Y de ahí que el  coste de la nueva para el no accionista  te salga 0,01+0,0056=0,0156 euros=1,56 centimos. (0,01 euros es lo que pagaría el accionista antiguo por cada nueva=50M€/5000Macc) 

1 recomendaciones
#98

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

mosquetero
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mosquetero
La ampliación de capital solo corresponde a la Deoleo actual que tendrá en 51% de la nueva Deoleo.
Se hace operación acordeón de la Deoleo actual.
#99

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

joroba
Rankiano desde hace más de 3 años
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joroba
En realidad me he liado mucho. Sale lo mismo haciendo esto más simple:
La capitalización a 2 cents por acción es de unos 28M euros. Como hay que aportar 50. Pues a 2 céntimos, se descuenta un valor futuro de DEOLEO SA de 78M de euros. 
#100

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

joroba
Rankiano desde hace más de 3 años
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joroba
En el mejor de los casos, si cumplen el plan para 2023 (el 9x% de las veces no se cumple lo que estiman las empresas), DEOLEO SA podría valer 150M. 
#103

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

Quiebra S.l.
Rankiano desde hace más de 6 años
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Quiebra S.l.
Todavía recuerdo ver al expresidente hablando en Bloomberg (¡cuando había bloomberg es España!) entrevistado en la Bolsa de Madrid. Afirmaba que él compraba, todos los días, y "un poquito", literalmente. Sería ¿2006? o así. 

Ahora sale a la luz todo esto de forma más o menos definitiva, y lo que no sabemos. Menudo destrozo hicieron a la empresa, desfalcar más de 200 millones (de hace 15-20 años, ojo), destrozar los ahorros de miles de perqueños inversores que suponen mucho más de ese monto, etc., tiene un precio penal de apenas un año y pico de prisión teórica (veremos lo que cumplen). Ah sí, y 5.000 y 3.000 euros de multa a cada hermano, manda narices!

La verdad que la justicia penal es este caso es una mierda, lo siento por el grueso del palabro. A saber el acuerdo civil de indemnización al que han llegado, pero debe ser de chiste si está al mismo nivel.


Ni caso a lo que escribo, si se lee esto que sepa que hablo sin saber.

#104

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

Putzi
Rankiano desde hace 5 meses
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Putzi
De risa, es la plusvalía que le voy a sacar hoy o mañana. Y más que le sacaré cuando acuda a la ak posteriormente.

¿Ahora qué opinas? ¿Suerte?

Un saludo,
#105

Re: ¿Nueva "pillada" en DEOLEO ?

fermar1964
Rankiano desde hace alrededor de 5 años
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fermar1964
Cuando abrí este foro fue en solidaridad con los pillados, no con los que pillan.
Si sacas unas plusvalías enormes, me alegro por ti, espero que quien compre tus activos sean los "pillos" y no otros pillados.
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