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Agente doble en las subastas

Subastas judiciales. Agente doble en las subastas
Mi mujer no suele leer nada de lo que escribo en el blog y eso que antes estaba muy interesada por el negocio de las subastas judiciales. Será que acabó harta de este mundillo y de sus problemas.


Por eso me sorprendí tanto ayer cuando me contó que había leído el último post, "Bichos ¿víctimas o verdugos?" -en el que dejé claro que no tenía intención de prestar ayuda a ningún ocupante en contra del legítimo adjudicatario de su vivienda- y me dijo que o yo era un hipócrita santurrón o tenía muy mala memoria y me recordó un mal asunto en el que estuve metido a finales de los noventa.

Así que mientras me pienso si divorciarme o no por el insulto recibido, voy a refrescar mi memoria con el relato de los hechos:

Resulta que yo no he sido siempre un subastero de baratillo que cobra por sus honorarios un pobre 6%. Esta es una situación excepcional obra de la crisis. Hasta hace muy poco mis honorarios oficiales consistían en una lustrosa comisión del 10% que aunque a muchos les parecía exagerada, la pagaban sin rechistar porque era mucho más lo que ellos ahorraban.

No soy el subastero más listo, ni el que más sabe, ni el que tiene más dinero, ni más pisos, ni muchísimo menos. Pero sí soy el segundo subastero más honesto de España y digo el segundo porque quedaría feo que dijera directamente que soy el más honesto. La honestidad asegurada tiene un precio. Y yo lo cobraba sin excepción.

Pero hubo un cliente que fue más listo que yo y en una subasta en la que no había cesión de remate, por lo que habíamos comprado directamente a su nombre, al salir de la subasta me dijo que mis honorarios eran excesivos y que o los negociábamos o no iba a ver un duro. Generalmente tardo meses en encontrar el piso adecuado a cada cliente, a veces muchos meses, pero en esta ocasión le llamé solo unos días después de habernos conocido porque dio la casualidad de que había una subasta que encajaba perfectamente con sus deseos. Por eso debió de parecerle que no había sudado suficientemente la camiseta.

¡Maldito! Si hay algo que no soporto es que me vacilen. En una breve discusión en la que dejó claro que tenía la sartén por el mango, le dije que yo soy como las putas de lujo, que regalan el polvo a quien quieren pero que nunca regatean su precio. Que me pagara o no, pero que no le iba a descontar ni un duro.

Entonces me salió el colmillo retorcido que guardo para las grandes ocasiones y desde los juzgados me fui, abrasado en justa cólera, a ver al demandado, proponiéndole pagar los honorarios de mi abogado y del procurador para retrasar en todo lo posible que el adjudicatario obtuviese la posesión. Con un poco de suerte podíamos intentar incluso suspender la subasta.

El abogado consiguió algo bastante difícil, que se admitiese a trámite su recurso y, lo que aún es más difícil, que dicho recurso paralizase todas las actuaciones del juzgado que había subastado. En aquellos años eso significaba la friolera de un par de años en la Audiencia Provincial y fue un verdadero jarro de agua fría para el cliente gorrón, quien volvió a contactar conmigo a los dos o tres meses, cuando conoció la maniobra.

Tras una sabrosa discusión de la que saboreé cada minuto, con mi mejor cara de angelito le dije que hablaría con mi abogado en cuanto me pagara mi 10% más los honorarios del propio abogado. Qué lástima que unos días después de haber cobrado tuviera que decirle que mi abogado se había puesto estupendo negándose a cambiar de bando alegando que su honestidad y el Colegio de Abogados no se lo permitían. Al fin y al cabo no todos tenían tan pocos escrúpulos como él mismo.

Vaya, al final ha resultado que mi mujer tenía razón y que al menos en una ocasión jugué con el equipo contrario. Lo del divorcio tendrá que esperar.
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  1. en respuesta a jaglas
    -
    #40
    03/07/17 01:21

    Es como lo he dicho.
    Si no cubre la deuda, esta es aminorada, nada más.
    Siempre es así.
    Saludos.

  2. en respuesta a mfmelo
    -
    #39
    01/07/17 13:14

    No siempres es así, no ?, si la puja del reservista cubre el total de la dueda, intereses, costas, por la que sale la finca subastada.

    Saludos,

  3. en respuesta a reydmus
    -
    #38
    01/07/17 00:39

    Reydmus, en los juzgados hay de todo y para todo.
    He llegado a juzgados que me ponían grapas en las hojas que no quería que viera; otros me daban una simple copia de la copia de la copia de una nota simple y con el edicto visto en el tablón pretendían que participara y gastara mis dineros; otros me decían que tenía que ver el expediente en su mesa y delante de él/la, pero eso sólo la primera vez, después me decía bueno puedes verlo pero sólo esto y esto; otros te permitían el verlos uno o dos días a la semana y en una hora concreta, así que si había más de un subastero interesado, y los había, imagina como se ponía la sala del juzgado; otros me decían Don Manuel vea usted lo que quiera, aquí tiene una mesa y esta son las subastas que salen y me preguntaban ¿tiene bolígrafo y papel?; con otros los subasteros hacíamos de secretarios, ya que estos nunca estaban presentes y al terminar la subasta muchas veces dictábamos al funcionario el acta de la misma y si tú estabas presente y tenías prisas, no te preocupes, hoy por mi y mañana por tí, vete que yo firmo en tu lugar.
    Cada juzgado es un mundo y los LAJ los administran a su forma y como dice un refrán cada uno es de su padre y su madre.

    Saludos.

  4. en respuesta a Cozumel Reefs
    -
    #37
    01/07/17 00:23

    Nada que objetar, ninguna oposición por mi parte, eres nuevo y conoces mejor las normas que muchos viejos, pero.....hay un refrán que dice del dicho al hecho hay un gran trecho, sobre todo en derecho y detrás de cada equipo no se sabe en verdad quien hay, pero no hay que preocuparse que nuestro papa Estado represor de libertades ajenas, con el tiempo nos pondrá y obligará a identificarnos en cada puja a través de un lector de retina y si tú no estas presente no se podrá hacer la puja, por mi parte esa forma de actuar de papa estado es una mierda parapetada en una falsa protección de derechos y de posibles delitos futuros aún no cometidos.

    Saludos.

  5. en respuesta a mfmelo
    -
    #36
    30/06/17 22:03

    Te digo que el juzgado accede a esos datos sin problemas porque lo he visto con mis ojitos. Me han dado datos de posturas, reservas, etc sin problemas.

    Esta claro que no deben hacerlo y por ello siempre dicen lo de la proteccion de datos, etc pero ya te digo que si, que acceden a ellos sin problemas.

  6. en respuesta a mfmelo
    -
    #35
    30/06/17 20:37

    la ley dice que en una subasta solo puedes para un postor "si el usuario está realizando su primera puja en una subasta (o en un lote, si la subasta tiene lotes de adjudicación separada), tendrá que indicar en nombre de quien está realizando la puja. Puede ser en su propio nombre (de la persona física que se ha identificado), en régimen de gananciales o en representación de un tercero. Si el usuario está representando a una sociedad, aunque haya realizado el depósito con una cuenta de la sociedad, deberá indicar en este paso que la puja la realiza en nombre de un tercero (en este caso, una sociedad).
    Esta información se le solicitará únicamente en el momento de realizar la primera puja en cada subasta o lote. Las pujas sucesivas se entenderán realizadas con las mismas características que la primera." cosa logia y moral

    "NOTA IMPORTANTE: Si el postor está identificado en la subasta como representante de un acreedor o de un interesado, el Portal no le solicitará esta información sobre la forma de actuación ya que sólo se le permitirá actuar en nombre de su representado, que además debe de ser único para cada subasta"
    "NOTA IMPORTANTE: En el Portal de subastas sólo se podrán registrar personas físicas por lo que, si el ciudadano utiliza un certificado electrónico, éste debe identificarle con su DNI o NIE. Además, dicho certificado tiene que encontrarse recogido en la web de prestadores de servicios de certificación (https://sedeaplicaciones2.minetur.gob.es/prestadores/busquedaPrestadores.jsp?). Si en el certificado utilizado no se identificase a ninguna persona física, no se podrá completar el registro.
    Posteriormente, en el momento de realizar una puja, el Portal le preguntará si desea actuar en representación de un tercero, que puede ser una sociedad"
    segun esto, en una puja solo defiendes unos intereses los del primer grupo al que representas, cosa logica, luego no puedes estar en una subasta representando a grupos distintos
    y comparto tu opinion
    un saludo

  7. en respuesta a Cozumel Reefs
    -
    #34
    30/06/17 20:28

    Como en otras ocasiones yo digo lo que se puede hacer, no que yo lo haga y básicamente es así porque no trabajo para nadie, ni inversores, ni otras empresas, sólo para mí.
    Soy muy egoista.
    Por otro lado estás planteando lo que se puede hacer, lo que se debería hacer y lo que se hace si uno quiere o lo necesita hacer.
    Si representas a varias empresas o tienes poderes de varios inversores, puedes participar por todos a la vez e individualmente, no es ético, no es moral, si es legal y si cometes fraude o amañas la subasta atente a las consecuencias penales.

    YO NO LO HAGO Y RECOMIENDO A LOS DEMÁS HACER LO MISMO.

    Saludos.

  8. en respuesta a mfmelo
    -
    #33
    30/06/17 20:09

    lo que dices es logico, pero para la misma subasta, solo puedes estar una vez como pujador con tu certificado dogital, y con ese certificado o DNI o NIF que es lo mismo, solo puedes representar o a un tercero, o a una sociedad, la puja ganadora es de todos esos. lo que no puedes es estar en la misma subasta con distintas identidades pujando para el mismo socio o persona, o con una sola identidad pujando para grupos o personas distintas, eso seria fraude y amañar la subasta
    y claro que puedes pujar en distintas subastas a la vez, y en distintos ordenadores o en el mismo, para la misma subasta, pero en ese caso te tienen que dejar un certificado y lo harias en nombre del prestador del certificado, y moralmente estr en una subasta para gente con intereses distintos yo lo considero fraude y estafa

  9. en respuesta a reydmus
    -
    #32
    30/06/17 20:04

    Tengo hechas varias reservas electrónicas, algunas desde hace más de un año y aún no me han contestado nada y cuando llamo al juzgado dicen no saber nada de nada y me dicen que es por protección de datos y que yo no soy parte en el procedimiento, como es fuera de mi provincia, pues.....
    Al menos que se quiebre la subasta el juzgado no sabe si hay reservas de posturas, es sobre todo para evitar filtraciones¿¿¿¿????.

    Saludos.

  10. en respuesta a loto10
    -
    #31
    30/06/17 20:00

    Llevo 4 años esperando a que salga a subasta, otra vez, una finca mía y otra que está al lado y que también me interesa comprar.
    Yo compré esta finca hara unos 10 años, en buen precio. Tenía y tiene un hipoteca con el banco Popular (banco Andalucía), junto con otras dos fincas más. Intenté llegar a un acuerdo con el banco ofreciendole la reclamación total pero me dicen que no, que había que sumar intereses, gastos y costas ya que estaba metida en el juzgado y les dije que no, que prefería ir a la subasta y allí comprarla una vez más por el 70% y así me ahorraría bastante dinero.
    Me notifican del juzgado que ya tenían fecha para la subasta (hace 4 años), pero el deudor y propietario de las dos fincas restante apeló a la audiencia de Sevilla y aún no han resuelto y es que una de las propiedades es su vivienda habitual, una buen chalé en buena zona.

    Así que si, la paralizan y hasta es posible que gane y todo por los intereses usureros, cláusulas suelo, etc y sobre todo por las leyes y políticos tan malos que tenemos.

    Saludos.

  11. #30
    30/06/17 18:03

    "El abogado consiguió algo bastante difícil, que se admitiese a trámite su recurso y, lo que aún es más difícil, que dicho recurso paralizase todas las actuaciones del juzgado que había subastado. En aquellos años eso significaba la friolera de un par de años en la Audiencia Provincial"

    Y esto sigue siendo posible?
    He conocido al deudor de una subasta, ya finalizada, que está convencidísimo de que va a paralizar la adjudicación llevándola a la Audiencia.
    Yo pensaba que el deudor estaba delirando, porque la adjudicación fue en firme (+ del 70% del tipo). Pero después de haber leído este párrafo me entran las dudas.

  12. en respuesta a mfmelo
    -
    #29
    30/06/17 15:50

    En un principio al juzgado sólo le pasan el certificado del máximo licitador, sus datos, oferta, etc, pero no si hay reservistas y el importe de estas

    Hasta donde yo se, esto no es asi. El juzgado accede a todos esos datos sin problemas

  13. en respuesta a Cozumel Reefs
    -
    #28
    30/06/17 15:29

    No, la retención perdida se usa para aminorar la deuda, a veces se da la paradoja que con ella se cubre la deuda y si hay algo de sobrante se la dan a la parte deudora y además le quitan el embargo.

  14. en respuesta a Cozumel Reefs
    -
    #27
    30/06/17 15:26

    No.
    Yo puedo participar como particular, como representante de sociedades, en la misma subasta o en subastas simultaneas, al mismo tiempo.
    Lo que me pide el sistema es un certificado digital y estar autorizado y dado de alta en el sistema del AEBOE\SUBASTAS quien es el que realmente está detrás no lo sabe nadie.
    Si quiero participar en la misma subasta como licitador diferente, lo hago en otro equipo o en el mismo, pero cambiando de usuario. El hacer trampas es fácil y el que te pillen también.
    Yo participo con el mismo PC en varias subastas, para la misma sociedad y al mismo tiempo lo hago como particular a través del portátil, pero no se me ocurre amañar la subasta, ni quiero saber como hacerlo.

    Saludos.

  15. en respuesta a Cozumel Reefs
    -
    #26
    30/06/17 14:46

    mi duda ultima que nadie ha resuelto, es que un unico subastero solo puede pujar por un unico interesado-sociedad, y viceversa ¿es asi?

  16. en respuesta a mfmelo
    -
    #25
    30/06/17 14:31

    entonces la reserva perdida, se la queda el ejecutante, ¿entiendo?
    lo que dices es muy logico, pero viendo los juzgados, por lo menos los de Madrid......... que pasan de todo la verdad y son dioses..........
    lo de las ips es sorteable, cada uno en su casa, y se llaman por telefono movil encriptado tipo blackberry, o whatsapp, ips y proxys extranjeros, vpn etc, eso se puede sortear, el vinculo es indemostrable, que seas conocido de un subsatero no quiere decir que estes conchabado......... entonces no podrian ni conocerse ni hablarse ni tomar un cafe

    mi duda ultima que nadie ha resuelto, es que un unico subastero solo puede pujar por un unico interesado-sociedad, y viceversa ¿es asi?

  17. en respuesta a Cozumel Reefs
    -
    #24
    30/06/17 14:20

    La cosa es más difícil y complicada.
    En un principio al juzgado sólo le pasan el certificado del máximo licitador, sus datos, oferta, etc, pero no si hay reservistas y el importe de estas.
    Si se quiebra la subasta, el dinero retenido al quebrador, pasa a reducir la deuda y el juzgado pide al AEBOE, le diga si hay reservista y que le pase los datos y cantidad ofrecida. Si se detecta fraude en las ofertas y las reservas que se hicieron, el juzgado puedo optar por no aprobar la adjudicación o poner el caso en manos del ministerio fiscal si observa posible delito de amañar la subasta. Si aprobara el decreto de remate observando que hay conexión y vínculos entre el reservista y el licitador quebrador, estaría en connivencia con ellos ya que es un actor necesario.
    Los ordenares y equipos electrónicos tienen unas identificaciones (IP) y son fáciles de localizar y saber quien los utiliza, de forma directa o indirecta.

    Dicho todo lo anterior, es fácil el amañar una subasta electrónica si se es imprudente o temerario y no te importa perder dinero, ir a la cárcel y estar inhabilitado por 10 años para ejercer de subastero. Por eso existe la UDEYCO.

    Saludos.

  18. en respuesta a Pecks
    -
    #23
    30/06/17 14:16

    a eso me referia, que "se debe emitir un certificado completo de la subasta", para evitar trampas, un forero dijo QUE NO , por eso mis posts de dudas, de que si se debe
    en cuanto a la estrategia de dos pujas, online si ves las pujas en cada momento, luego si sabes como va la subasta
    en cuanto a poner varias, me refiero en el caso de que no se vigile que un pujador represente a personas distintas con intereses contrapuestos, es logico lo que dices de que no vas a poner 10 intermedias, pero si repesentas a varios, cosa ILEGAL ( y nadie me ha respondido.............. si se hace o no............... ALGUIEN RESPONDE) en ese caso si puedes poner varias y hacer trampas, los depositos no son tuyos, y perderias la que retiraras, no el resteo, y si la perdida compensa el descuento conseguido, que me diga alguien si no lo haria, o si no lo ha hehco con un colega o representando a varios
    la ley dice una cosa, y luego las trampas
    por eso pregunto a los expertos, por curiosidad, yo jamas em dedicare a esto, un saludo

  19. en respuesta a Pecks
    -
    #22
    30/06/17 14:13

    Esto e quebrar y tener otra puja detras pud funionar la primera semana del online que la gente no estaba todavia ubicada pero ahora es perder miles de euros tontamente.

  20. en respuesta a Cozumel Reefs
    -
    #21
    30/06/17 14:09

    Si es verdad, se nota que no pujas. Dicho esto con todo el respeto.

    Si haces una puja ganadora y otra más baja en "reserva", y luego no pagas la puja ganadora......pierdes el depósito de la subasta. Y así una vez y otra. Hay veces que son 5000€, 20.000€, etc......y si dices lo hago una vez y otra, y otra.....al final me parece que vas a perder más dinero en subastas quebradas que el dinero que ganarías en alguna subasta que ganaras.

    Y a parte de lo ya dicho: no tienes forma de saber si en medio de tus 2 pujas (la alta y la baja) otras personas han pujado cantidades intermedias. Con lo que esa estrategia es muy peligrosa para tu bolsillo. Te puedes quedar sin subasta, sin varios miles de euros menos y con una cara de tonto que seguro te dura varios meses.

    Y además. El BOE si emite certificado de pujas y certificado de puja ganadora identificando al pujador y su DNI. Puede que los demás ciudadanos en general no puedan saber si una persona o empresa hace esta estrategia muchas veces. Y el juzgado quizás tampoco. Pero ahora, todo eso queda registrado en el BOE y seguro que se analiza bien. Si alguien abusa de estas estrategias, ten por casi seguro que acabará de muy mala manera.

    Échale un ojo al art. 262 del Código Penal: De la alteración de precios en concursos y subastas públicas

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