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blog Invirtiendo en empresas

Una interpretación sobre la situación de la bolsa. Consideraciones sobre el sector financiero.

Cada inversor debe utilizar el estilo de inversión que mejor se adapte a su personalidad y circunstancias. En función de su estilo, interpreta las situaciones y los movimientos de la bolsa de una forma u otra. Esta es mi interpretación de lo que está pasando en la bolsa ahora mismo, no sé si es la correcta, pero es mi interpretación.

En mi caso, lo fundamental en la inversión es el análisis para conocer la empresa y determinar su capacidad de crecimiento. Una vez realizado el análisis y solo entonces, el PER ofrece una buena referencia para calcular el precio al que se puede invertir. No hace mucho, publiqué un artículo sobre este tema en Rankia.

No es el precio el que determina la compra o la venta, sino la capacidad de la empresa para hacer crecer el resultado. El precio viene dado por la bolsa, es una tarifa sobre la que no se discute. El inversor se limita simplemente a aceptar el precio, o no.

Para que sea realmente útil, el PER debemos calcularlo sobre los resultados futuros, fundamentalmente sobre el BPA del año siguiente. Utilizar el PER sobre los resultados del año anterior no tiene sentido, pues los del año anterior son resultados del pasado y la inversión se hace sobre el futuro, en consecuencia, para calcular el PER adecuado, es fundamental determinar la capacidad de la empresa para hacer crecer los resultados en el futuro.

Al utilizar un PER calculado sobre los resultados del año siguiente, matizado (entre otros) con los resultados de los años posteriores, vemos claramente que el PER contiene dos componentes: uno es conocido y son los resultados del año anterior, es decir los resultados que está obteniendo ahora mismo la empresa y el otro componente viene determinado por las expectativas, es decir por la capacidad de la empresa para hacer crecer el BPA en el futuro.

Al calcular los resultados del año siguiente tenemos la ventaja de la proximidad y podemos hacer unas previsiones razonables que, aún sin ser seguras (en el futuro no hay nada seguro), tenemos una buena base para poder calcularlos. Si además, cada trimestre los ajustamos, realizando un adecuado seguimiento, nos estaremos adaptando al futuro inmediato con un grado de fiabilidad muy aceptable.

Una vez calculados los resultados del año siguiente, podemos o debemos ajustar el PER que se puede pagar por cada empresa. Para ello debemos introducir algunas matizaciones, aumentando o disminuyendo el PER, en función de las expectativas del sector y de la empresa, para el medio plazo (digamos 2-5 años). Sin embargo, esta matización ya no se basará en una previsión. Al alargarse el tiempo sobre el que estamos calculando, tenemos que hacer estimaciones de futuro con mayor grado de incertidumbre, pero puede ser conveniente incluirlas como matización al PER calculado con la previsión de resultados para año siguiente.

Además del ajuste anterior, podemos darle otra vuelta de tuerca, aumentando o disminuyendo el PER que se puede pagar por una empresa, en función de lo que esperamos que ocurra en el sector y la empresa dentro de un futuro indeterminado (5, 10, 15 o más años). En este caso ya no estaremos trabajando con previsiones, ni siquiera con estimaciones, estaremos trabajando con elucubraciones sobre el futuro.

 

En definitiva, podemos considerar al PER al que cotiza cada empresa y concretamente el PER que, como inversores, podemos pagar por cualquier empresa como un importe que contiene dos componentes: uno cierto y conocido (los resultados del año anterior) y otro basado en expectativas. Estas expectativas serán más o menos sólidas y tendrán más o menos sentido, según sea el peso relativo de la parte que corresponde a las previsiones, las estimaciones o las elucubraciones utilizadas en el cálculo.

 

Voy a poner un ejemplo para que sea vea más claro lo que intento transmitir.

Siemens-Gamesa:

Al cierre de 2018 (cierran el año en Septiembre) SGR tiene un BPA 0,10€/Acc y la cotización a fin de período era de 10,90€/Acc. Esto significa que SGR a fin del año 2018 cotiza a PER 106 sobre los resultados del año 2018 y es evidente que es un PER excesivo pues, no tiene sentido pagar una cantidad por unos resultados sobre los que tardaríamos en recuperar la inversión más de 100 años. Sin embargo, podría estar justificado pagar 10,90€/Acc por las expectativas de obtener mejores resultados en el futuro y en consecuencia podría ser una buena inversión.

Una empresa como SGR que trabaja en un sector que según sus propias estimaciones y las de otros organismos oficiales, no va a crecer hasta 2040 más allá del 4-6% anual, no puede pagarse un PER por encima de 15. Entonces ¿por qué pagan los inversores PER 106 por ella? La respuesta, siguiendo el razonamiento expuesto es evidente: ¡por las expectativas!

A PER 15 el precio que se podría pagar por SGR por los resultados de 2018 estaría en 1,5€/Acc y este es el precio por la realidad actual (la de ayer), sin embargo el precio de 11€/Acc contiene un componente de expectativas de 9,50€/Acc. Es evidente que las expectativas tienen mucho peso en el precio de SGR y en este caso, lo fundamental para el inversor es determinar si esas expectativas proceden de los resultados que se esperan para el año 2019, o por el contrario, proceden de las esperadas para los años 2020-2023 o incluso de los resultados que se espera que obtenga la empresa en 2025 o 2040. En función del plazo de las expectativas, estaremos basando la inversión en previsiones, estimaciones o elucubraciones.

Cuando estoy escribiendo este post SGR cotiza a 12,6€/Acc. Dado que el resultado del año 2018 puede justificar un precio de 1,5€/Acc, significa que por SGR se están pagando 11€/Acc por las expectativas y eso a PER 15 que es el normal para una empresa que crece al 4-6%, significa que la bolsa está pagando ahora mismo, como si SGR estuviera ganando un BPA de 0,84€/Acc cuando la realidad es que es de 0,10€/Acc, es decir que la bolsa está pagando por SGR como si estuviera obteniendo ahora mismo (en 2018) un beneficio neto de 570M€ (actualmente obtiene 70M€). No voy a entrar en si son extraordinarios o no, solo se trata de utilizar a SGR en el ejemplo.

Dadas las expectativas del sector, no sé si éste resultado es posible, supongo que sí, pero la cuestión es que ahora mismo ya se está pagando por un resultado que tal vez obtendrá en el futuro. Será en el año 2019, o tal vez será en 2020-2023 o será el que obtendrá dentro de 10-15 años. También podría suceder que si tardan muchos años en materializarse las expectativas, para entonces la energía proceda de otras fuentes o que la propia empresa pase por dificultades imprevistas en estos momentos. Conforme las expectativas son para plazos mayores, las probabilidades de que surjan imprevistos (a favor y en contra) son mayores.

La inversión a largo NO hay que basarla en comprar y esperar los años que haga falta para obtener los rendimientos que pensamos que alguna vez, en un momento indeterminado del futuro, obtendrá la empresa.  La tasa de rentabilidad se reduce conforme aumenta el número de años que necesitamos para obtener el rendimiento y cuando vamos a comprar, debemos tener una seguridad razonable de que las previsiones de resultados se van a cumplir, en importe y en plazo. Y no solo en el sector, sino en la empresa concreta donde invertimos.

Quien quiera pagar 12,5€/Acc por SGR debería tener claro, sobre qué año de beneficios está apostando y en función del año, también debe tener claro si está arriesgando su dinero basándose en previsiones, estimaciones o elucubraciones.

 

Otro ejemplo: Las .com a finales de los 90 y principios del 2000.

En aquellos momentos, se intuía que el futuro estaría dominado por las .com, la bolsa pagaba PERs astronómicos por empresas que no ganaban dinero, incluso algunas prácticamente no tenían ni ingresos. Las cotizaciones de estas empresas, evidentemente, se basaban en su mayor parte (o totalmente) en las expectativas.

Cuando los inversores se dieron cuenta de que pasaba el tiempo y las expectativas no se materializaban, vinieron los llantos al explotar la burbuja. Las expectativas al final se ha visto que eran ciertas, pero podrían no haberse cumplido, no obstante solo se cumplieron en algunas empresas y no en otras. Empresas que entonces cotizaban a múltiplos alucinantes y luego bajaron al infierno, ahora controlan el mundo. Pero los inversores pagaban por todas las .com las mismas expectativas y además, lo hacían 15 años antes de que se convirtieran las expectativas en resultados y por lo tanto estaban pagando, no por previsiones, sino por elucubraciones sin sentido, más que invertir estaban jugando a la lotería.

Los que acertaron (si es que hubo alguien que acertó) compraron Amazon o Apple u otras a precios de ganga que más tarde (10 o 15 años después) se han multiplicado, pero la mayor parte (prácticamente todos) de los inversores que estaban entonces apostando por elucubraciones, lo perdieron todo al explotar la burbuja y llevarse consigo a la mayor parte de aquellas empresas de las que ahora nadie se acuerda (salvo los que invirtieron en ellas). La mayor parte fue humo, entonces nadie podía saber qué empresa estaría en la parte buena o en la parte mala, ni siquiera nadie podía saber si habría alguna en la parte buena.

Cuando el PER se conforma en su mayor parte por expectativas que, además son a plazos indeterminados, la inversión es una cuestión de fe y puede pasar cualquier cosa. Esto ocurre tanto si las expectativas van en un sentido, como si van en el contrario.

 

Ahora mismo hay sectores en los que el PER recoge un gran componente de expectativas negativas y en consecuencia, significa que la bolsa espera que los resultados futuros sean menores que los del presente. Hay empresas con resultados muy buenos y con previsiones y estimaciones de que crecerán a corto-medio plazo de manera significativa y sin embargo la bolsa paga PERs de derribo. Lo que en mi opinión se está produciendo ahora en algunas empresas y sectores es, la situación contraria a lo que ocurrió con las .com en 2002.

Se están descontando expectativas de situaciones que es posible que se den a largo plazo, pero también es posible que no se den o que se den otras situaciones distintas de las esperadas, en realidad cualquier expectativa que descuenta la bolsa en un momento determinado, puede producirse o no. Si no se produce y con el tiempo los resultados contradicen las expectativas, la bolsa corregirá la situación sin ningún problema y los inversores sufrirán las consecuencias de haber estado dentro, o de haber estado fuera del sector. Aun en el caso de que al final se materialicen las expectativas, si tardan demasiado tiempo en hacerlo, la bolsa también podría corregir y el efecto sería el mismo que si las expectativas son irreales.

 Concretamente estoy pensando en el sector financiero y aunque hay alguno más como el de automoción, voy a céntrame solamente en el financiero.

 

Consideraciones sobre el sector financiero

El sector financiero en España, actualmente está cotizando a PERs muy bajos sobre los resultados que obtienen los bancos por su negocio actual.

Los bancos se van transformando continuamente, lo están haciendo y lo han hecho siempre. La rentabilidad que obtienen con su negocio ordinario actual, crece lo que crece la economía y es muy superior a la que obtenían antes de la crisis, a pesar de tener tipos negativos y tener en contra a todos los jueces, políticos y abogados que han movilizado a los clientes de activo para que no asuman las obligaciones contraídas en los contratos que firmaron ante notario.

A los bancos se les ha obligado por parte del regulador a doblar los recursos propios, a pesar de que su negocio no lo necesitaba pues, los bancos españoles (y digo bancos y no cajas de ahorros) han demostrado capacidad suficiente para sanearse por sí mismos solo con sus resultados y además han asumido los costes de saneamiento del banco que lo ha requerido y los de varias cajas de ahorros. Al doblar los recursos propios, la tasa de rendimiento se reduce automáticamente a la mitad. Por otra parte, los costes de saneamiento que son costes coyunturales y tienden a desaparecer, todavía tienen una gran influencia negativa en sus resultados y en algunos casos están provocando una reducción del 50% en sus resultados.

Todas estas circunstancias están  influyendo de forma significativa en los resultados actuales de los bancos españoles, no obstante, si tuvieran el mismo capital que hace diez años, por el negocio actual, veríamos claramente que están obteniendo rendimientos mucho mejores que los de entonces.

Sobre las expectativas de futuro que provocan que coticen a PER muy bajos, debemos considerar que no hace tanto tiempo, e incluso ahora mismo, todas las noticias apuntaban a que los milenials no iban a entrar nunca en las sucursales y los bancos las tendrían que cerrar porque se iban a quedar sin clientes, que el negocio de los bancos estaba caduco y serían sustituidos por las fintech, etc... Son situaciones apocalípticas que iban a traer como consecuencia la desaparición del sector.

Si a ello incluimos la mala percepción social de los bancos (la ganada y la provocada interesadamente), en la que no voy a entrar, pero que, aunque hay argumentos en contra de sus actuaciones, también los hay a favor, tenemos una situación muy negativa que influye en la cotización de todo el sector.

A pesar de todas las previsiones, estimaciones y elucubraciones sobre el sector, estamos viendo que los bancos se están adaptando como han hecho siempre. La parte que les interesa de las nuevas tecnologías las asumen y las utilizan (esto no es nuevo, siempre ha habido nuevas tecnologías y los bancos las han incorporado) las sucursales no rentables y las duplicadas por la concentración del sector las cierran, por otra parte, cuando les interesa abren alguna oficina nueva. El personal que no es comercial lo van sustituyendo por otro más orientado al negocio. Si los tipos de activo son bajos o negativos, también lo son los de pasivo y el diferencial siempre les ha estado favoreciendo. Los bancos continuarán estando ahí durante mucho tiempo, pero

¿Podría haber un futuro sin bancos? Claro que sí, pero el sistema necesita el crédito para funcionar. Sin crédito no hay sistema y si no son los bancos alguien debe proveer de crédito a la economía. Se llamen como se llamen, alguien debe hacer su función y, en el caso de que en algún momento sean sustituidos, no será el año que viene, ni probablemente será el otro, pasarán años y los bancos seguirán estando ahí. No podemos estar descontando una situación que, por una parte no sabemos si se va a producir y, en el hipotético caso de que se produzca, no podemos saber cuándo se producirá, aunque hay motivos para pensar que no será a corto plazo.

Los bancos todavía se están saneando por la crisis y la mitad de los resultados los han estado utilizando para cubrir fallidos. Conforme se van saneando y últimamente el saneamiento se está acelerando significativamente, cada vez necesitan dar menos costes de saneamiento y en consecuencia, cada vez los resultados van a ser mayores, independientemente de que suban los tipos o no lo hagan.

Desde mi punto de vista no tiene sentido pagar el PER que se está pagando actualmente por la práctica totalidad de las empresas del sector.

En este sector, podría darse el efecto contrario al de las .com. En 2002, cuando los inversores se dieron cuenta de que las perspectivas de aumentos astronómicos de beneficios en las .com no se cumplían, vendieron en masa y sus cotizaciones se hundieron. Ahora, cuando los inversores se den cuenta de que los bancos van a continuar y no van a desaparecer sino que van a absorber a las fintech que valgan la pena y que los resultados van a aumentar por la reducción de costes de saneamiento de forma que en algunos bancos se van a doblar, las cotizaciones podrían dar un salto importante y el PER, con esta hipótesis, debería pasar a su nivel normal que estaría sobre 15 veces resultados, pero no sobre los resultados actuales, sino sobre unos resultados que doblarían los actuales por la reducción de costes de saneamiento. Y esto no es algo que puede ocurrir en un futuro incierto e indeterminado, la reducción de costes ya ha empezado y seguirá de forma más agresiva en el futuro próximo.

 

Hay otros sectores en los que está sucediendo algo parecido. Últimamente las expectativas están pesando en los precios más que los resultados obtenidos y los que previsiblemente van a obtener las empresas a corto-medio plazo y tal vez por eso algunos inversores en valor están obteniendo malos resultados en sus inversiones medidas según los precios de la bolsa, aunque no es así si medimos por valor creado y por eso hay otros que vaticinan o directamente certifican la muerte de la inversión en valor, pero al final las expectativas se tienen que transformar en resultados y son estos los que determinarán el rendimiento a largo plazo de cualquier inversión y no los precios que temporalmente asigne la bolsa a las acciones.

Cuando las expectativas que descuenta la bolsa se basan en situaciones que se pueden producir a muy largo plazo y el PER al que cotiza cada empresa contiene una gran parte de estimaciones o elucubraciones, el riesgo de cambio en la tendencia de los precios es muy elevado y el vuelco en la cotización (en las empresas que descuentan grandes expectativas) o la explosión al alza (en las que descuentan desastres) puede darse con relativa facilidad, independientemente de que al final las expectativas que se están descontando se cumplan o no.

Es mi sincera opinión, no es una recomendación. Cada inversor debe hacer su propia diligencia y tomar sus propias decisiones de inversión.

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Comentarios
53
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  1. #21

    José Manuel Durbá

    en respuesta a 1755
    Ver mensaje de 1755

    Amén

  2. #22

    José Manuel Durbá

    en respuesta a 1755
    Ver mensaje de 1755

    Eso es algo que sucede demasiado a menudo, hay mucha gente que no quiere complicaciones y opta por posturas cómodas, aunque le salgan menos rentables.
    Sobre los planes de pensiones opino lo mismo, prefiero disponer yo del dinero a entregárselo a otros para que hagan "maravillas" con el.

    Salut

  3. #23

    1755

    en respuesta a José Manuel Durbá
    Ver mensaje de José Manuel Durbá

    Dado lo avanzado de los saneamientos, no me esperaba ver al sector ya a estos precios. Me leeré con atencion lo que vaya saliendo.

    En ese sentido, Las recientes ventas de los unidades inmobiliarias en Caixa, Sabadell y Bankia redundan en mejoras de los ratios de capital, que es una de las reclamaciones que el BCE hacía a la banca española.
    Creo que BBVA también va a hacer una operación en ese sentido. Tienes datos del SAN?

    Bankia paga un único dividendo anual en marzo de cada año. Los periódicos especulan con que hagan una devolución de capital y pagué un "macrodividendo" de 900M€. Lo ves posible ya que también leí que el BdE quiere restringir el dividendo que pueda repartir la banca.
    Salud

  4. #24

    José Manuel Durbá

    en respuesta a 1755
    Ver mensaje de 1755

    Si, la venta del BBV va al mismo tiempo que la operación de Sabadell y tiene carácteristicas similares, ambas se retrasaron en su aprobación porque el estado debía asumir su parte, al ser activos que provenían de las cajas de ahorros absorbidas y querían que no les computara esa cantidad como déficit en 2018. Al final la hacen de forma que la han partido en tres y la primera cantidad les cuenta para principios de 2019.

    SAN vendió a Blackstone 30.700M€ de adjudicados que recibió del Popular, más lo que tenía y apenas le quedan unos 5.000M€ que para los volúmenes que maneja SAN es calderilla.

    Los dudosos que tienen todos los bancos están provisionados sobre el 55% (menos SAN y BBV que tienen provisionados sobre el 70%) además de las provisiones, están las garantías hipotecarias o reales que van a sociadas a la práctica totalidad de los prestamos.
    No es lógico que coticen a estos precios, cuando sus resultados están aumentando en 2018 alrededor del 15% casi todos.

    Posible es todo, pero no creo que paguen un dividendo anormal aunque puedan hacerlo.
    El BCE (y todo el mundo) no para de meterse con los bancos, saben que el sistema depende de que funcionen, pero deberían dejarlos que vayan más a su aire y agobiarlos menos con tanta regulación, al fin y al cabo son empresas y los golfos estaban en las cajas de ahorros. Todo lo que sea regulación excesiva les perjudica y no les deja hacer negocios como debarían hacer normalmente.
    Los bancos tradicionalmente han pagado buenos dividendos, antes formaban parte de las que llamaban matíldes, no deberían restringirlos, pero ...

    Salut

  5. #25

    Malargo

    Comparto el optimismo del sector en el futuro, veo bancos mucho más ‘armados’ para concesión de crédito, mucho más ligeros en sus costes, mucho más ágiles con sus clientes, con activos con una capacidad de explotación muchísimo mayor graxcias a la red, con servicios imprescindibles para personas físicas y jurídicas, me fijo por ejemplo en Openbank, con una remuneración a sus clientes de pasito del 0’40% ¿cómo lo hace? jeje muy bien, gracias, esto lo comentas con otros bancos y te dicen... lo llevarán a pérdidas, es imposible, pues yo creo que no, creo que es otra forma de entender y hacer banca, banca de Siglo XXI. Todo eso lo saben algunos que poco a poco están acumulando banca a estos precios y por otro lado potencian todos los aspectos negativos, sociales, empresariales, políticos, etc... del sector. Hasta el día que se perciba lo que dices, que no se puede vivir sin bancos en una sociedad capitalista.
    Legislativamente se ha cumplido Basilea con mucho coste y el público ni se ha enterado, ya hemos terminado... quizá no pero queda menos.
    saludos

    1 recomendaciones
  6. #26

    Malargo

    en respuesta a José Manuel Durbá
    Ver mensaje de José Manuel Durbá

    Sobre las provisiones cuidado y discrepo en su garantía, se está haciendo mucho consumo con garantía de firma y la morosidad aquí está subiendo aunque está relativamente baja con lo que se ha visto en años anteriores, no obstante el banco de españa ya ha dado varios toques de atención sobre la subida del crédito al consumo, según ellos demasiado, pero luego tienen los tipos negativos y la reserva fraccionaria en mínimos, parece que juegan con dos o tres barajas.
    saludos

  7. #27
  8. #28

    José Manuel Durbá

    en respuesta a Malargo
    Ver mensaje de Malargo

    Es cierto, el crédito al consumo puede que vaya algo desbocado, pero no dan crédito a cualquiera, miran el historial y las posibilidades de devolverlo, y los tipos son muy altos.

    La morosidad está bajando en los bancos cotizados y las provisiones aumentando, los datos del Banco de España no los sigo, prefiero seguir cada banco cotizado, pero agrupan a todas las entidades bancarias y así de memoria creo que son más de 200. No obstante la morosidad siempre suele subir y la eficiencia empeora cuando compran algún banco o caja y luego mejoran ambos.

  9. #29

    José Manuel Durbá

    en respuesta a Malargo
    Ver mensaje de Malargo

    Paremés está haciendo muchas cosas sin sentido últimamente.

    Lo que digo en el post es que hay empresas que están obteniendo buenos resultados y preveo que el futuro próximo van a seguir aumentándolos y cotizan muy bajas y en cambio hay otras empresas en las que ocurre lo contrario.
    Pero Día no tenía buenos resultados y por lo tanto estaba entre las segundas, entre las que no tenían resultados y podían tener fuertes bajadas. Lo mismo le pasaba a Duro Felguera
    Paramés está actuando en estas empresas como especulador, supongo que pensando que todo lo que toca se convierte en oro, pero evidentemente no es así y no es porque la bolsa se haya comportado de forma irracional, en estos casos (Día y Duro felguera) la bolsa se ha comportado de forma lógica y al imponerse los resultados, las cotizaciones se han hundido más de lo que ya estaban.

    Saludos

  10. #30

    Aurion

    Tercio en esta interesante discusión para aportar mi granito de arena.

    Sí, en estos momentos hay precios totalmente discordantes con el beneficio de algunas empresas. Empresas serias con un crecimiento importante de ingresos y beneficio neto, en algunos casos en niveles históricos, y planes muy bien pensados que prevén mayor crecimiento a 2-3 años vista, han visto como la cotización de sus acciones se desplomaba de un modo grosero. Todos tenemos en mente ejemplos muy claros, en diversos sectores, no hace falta mencionarlos. Cuando la tendencia del precio se opone tan drásticamente a la tendencia del beneficio real, en efecto, como dice José Manuel, esto significa que el precio obedece a expectativas futuras muy alejadas del beneficio real y tangible. Por supuesto, la acción debe cotizar por el beneficio futuro de la empresa, no por el real. Ahora bien, cuando las expectativas se alejan tanto del beneficio real, que a fin de cuentas es algo tangible, devienen muy arriesgadas. Cuanto más alejadas más improbables. Improbable no significa imposible, naturalmente, pero entiendo que el inversor tiene que actuar tratando de tener las probabilidades a su favor, no en su contra.

    Desde luego, hay que tener en cuenta la macro al calibrar una (posible) inversión. Cada vez más, si cabe, porque cada vez más la economía está globalizada y sus sectores interconectados. Ahora bien, ¿qué tenemos hasta ahora? Tenemos datos que sugieren una leve desaceleración económica. Pienso por ejemplo en China o algunos países europeos. Más un escenario de posible guerra comercial la cual en mi opinión sería un desatino. A esto se ha respondido con caídas en la cotización de un 30 y hasta un 50% en algunos casos y, en valores de fuerte crecimiento. Es totalmente desproporcionado.

    No me gusta el sector bancario para invertir. Un negocio de crecimiento casi nulo que en los buenos tiempos (tipos altos) te protege de la inflación y poco más y en los malos tiempos (tipos bajos), pues ya vemos qué ocurre con las cotizaciones. Además, se les ha hecho pagar los platos rotos de la crisis de 2008, especialmente en Europa, y yo sí veo un riesgo para el negocio bancario tradicional. No tanto por la aparición de nuevas tecnologías, pues estoy de acuerdo en que son perfectamente capaces de adoptarlas, y de hecho lo hacen. Sino por la aparición de nuevos actores. Pienso en gigantes tecnológicos como Google que pueden cumplir la funciones de un banco y birlarles la clientela, especialmente la gente joven. Dicho esto, estoy de acuerdo en que en estos momentos las valoraciones son muy bajas y puede tener sentido una inversión que busque que con el tiempo el precio se ajuste al valor, valor que por otro lado subirá en el futuro, pues el entorno actual no puede ser más desfavorable.

    1 recomendaciones
  11. #31

    José Manuel Durbá

    en respuesta a Aurion
    Ver mensaje de Aurion

    Totalmente de acuedo, solo un matiz en el sector bancario, es cierto que estas empresas crecen más que la economía, pero el crecimiento adicional lo obtienen de los extraordinarios como compras de otros bancos sin ampliar capital o las posibilidades que tienen ahora, una vez dejen de darse costes de saneamiento (que alguna vez sucederá) tienen una bolsa que les llevará a algunos a doblar beneficios. pero claro, luego a vegetar.

  12. #32

    1755

    en respuesta a José Manuel Durbá
    Ver mensaje de José Manuel Durbá

    Ahora es BBVA quien busca "socios" para sus seguros generales: https://www.bolsamania.com/capitalbolsa/noticias/empresas/allianz-y-mapfre-pujan-por-aliarse-con-bbva-en-seguros--3659445.html

    Las estrategias que se adoptan en este sector son casuales; SAN suele ser el abanderado y, detrás va el resto de la cohorte bancaria. ¿A qué se debe que precisamente ahora la gran banca ponga a la venta parte del capital de la unidad de "seguros generales", cuando tuvo oportunidad de sobra en el pasado: necesidad de aumentar ratios de capital, para lo que se deshacen de unidades no estrictamente bancarias, que son las que más capital consumen?
    Salud.

  13. #33

    José Manuel Durbá

    en respuesta a 1755
    Ver mensaje de 1755

    Pues no lo sé, pero los seguros les obligarán a retener provisiones y los resultados que obtienen son muy escasos.

    El SAN en 2017 ingresó 2.500M€ por los seguros y por ellos tedría provisiones (no sé cuantas) pero los resultados fueron 57M€ eso es un margen del 2,3% mientras el margen bruto sobre ingresos que obtuvo en ese año fue del 18%.

    Por otra parte el resultado de los seguros solo aporta el 0,1% del margen bruto, es decir que si, en este caso Mapfre, le da comisión a SAN y le permite no retener garantías, seguramente ganarán más o menos el mismo dinero y aumentarán capital regulatorio al liberar garantías.

    Saludos

  14. #34

    1755

    en respuesta a José Manuel Durbá
    Ver mensaje de José Manuel Durbá

    En el post previo donde digo "Las estrategias que se adoptan en este sector son casuales", debe leerse "Las estrategias que se adoptan en este sector NO son casuales".

    Me estaba haciendo la pregunta a mi mismo: ¿por qué ahora los 2 grandes bancos españoles venden casi simultáneamente sus unidades de seguros, cuando en el pasado la defendían a capa y espada?
    Quizás, como apuntas, simplemente estén obedeciendo órdenes del BCE, que les exige y urge a que aumenten ratios de capital a lo establecido ante la eventualidad de una desaceleración económica futura.
    En ese sentido, tampoco es casual la salida de Fco. González de la presidencia del BBVA, ni las recientes ventas de las unidades inmobiliarias de varios bancos.

    Ni por asomo me imaginaba una rentabilidad tan exigua en la Unidad de Negocio Asegurador del SAN. No tiene sentido mantenerla cuando externalizándola consigues mayor rendimiento. Gracias por le dato.

    Ojalá se la quede MAP, en vez de la aseguradora alemana Allianz, que BBVA distribuye seguros MAP desde hace años en LatAm.
    Y a ver si MAP espabila, que hasta la Mutua diversifica hacia el sector financiero en busca de la rentabilidad que no le proporciona la RF https://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-mutua-madrilena-compra-50-division-banca-privada-alantra-importe-30-millones-20181214141224.html

    Salud y buenas Fiestas.

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  15. #35

    1755

    en respuesta a José Manuel Durbá
    Ver mensaje de José Manuel Durbá

    Estaré atento a sus resultados anuales y a la evolución bursátil, que quizás pueda dar oportunidad de hacer unos euretes sin demasiada complicación, que en algún momento las bolsas han de corregir las recientes caídas.
    Salud.

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  16. #36

    José Manuel Durbá

    en respuesta a 1755
    Ver mensaje de 1755

    Están todos a precios sin sentido, como si los resultados fuesen a bajar, pero no va a ser así.

  17. #37

    Laolma

    en respuesta a José Manuel Durbá
    Ver mensaje de José Manuel Durbá

    Hola Jose Manuel, Feliz Navidad y felices fiestas!!!!
    ¿Que hacemos con Sabadell?En mi cartera llevo electricas que se estan comportando bien, y bancos Santander, BBva y sabadell, con los dos primeros soy optimista con Sabadell, me esta dando miedo no nos la lien y sea un Popular 2, y nos la tiren de precio por acuerdos entre banqueros o vete tu a saber, aunque soy yo el que tenga que tomar la ultima palabra, me gustaria saber tu opinion con respecto al banco catalan.
    Un saludo.

  18. #38

    José Manuel Durbá

    en respuesta a Laolma
    Ver mensaje de Laolma

    Hola Laolma, el Sabadell no tiene nada que ver con el Popular, este año se ha comido casi 600M€ de perdidas extraordinarias por la venta de los activos tóxicos y los problemas con la integración del TSB. Mira en mi web el comentario del SAB en el 3T 2018. Hay muchos que piesan que es un sergundo POP, pero no han mirado sus números y tal vez por eso está a este precio.
    Saludos y felices fiestas.

  19. #39

    José Manuel Durbá

    en respuesta a Laolma
    Ver mensaje de Laolma

    El POP tenía tres veces y media más morosidad que el SAB. Despues de la última ampliación tenía unas provisiones menores que el SAB y antes de la ampliación la mitad de provisiones.
    Los adjudicados sin dotar, estaban sobre valorados (conforme explique en varios artículos) y eran 3,5 veces mayores que los actuales del SAB. Pero sobre todo lo que tenía el POP es muy poco negocio para generar beneficios y cubrir los riesgos sin dotar, el SAN vendió los adjudicados del POP por 30.700M€, ¿como iba a cubrir el POP ese riesgo si tenía apenas 100.000M€ en prestamos?, tenía que ganar un 30% a los prestamos para poder cubrir los riesgos. El SAB tiene suficiente negocio para cubrir con sus beneficios de tres años todo el riesgo vivo, sin considerar las garantías hipotecarias y reales que tiene. Si las contaramos lo cubre con los resultados de un trimestre.
    Además con el patrimonio total del POP despues de la ampliación, a pesar de que cumplía con la normativa no tenía suficiente para cubrir el riesgo vivo que tenía (el SAB cubre con su patrimonio el doble de su riesgo total), el POP estaba quebrado desde hacía años.
    La situación del POP no tenía nada que ver con la del SAB actual.

  20. #40

    Laolma

    en respuesta a José Manuel Durbá
    Ver mensaje de José Manuel Durbá

    Hola de nuevo, si, eso que comentas ya lo se, igual me explicado mal con lo de un Popular 2.A lo que me refiero es al ruido que se esta creando en Cataluña y que los grandes fondos vayan retirando dinero del Sabadell por miedo a este conflicto, a parte de que Sabadell en un futuro cercano tendra que integrarse con otro banco por medio de fusion o lo que fuere.Europa quiere menos bancos.Lo que digo desde mi ignorancia es si nos podrian bajar la cotizacion haciendose favores unos bancos a otros, yo te doy esto a cambio de bajar la cotizacion y que salga la operacion mas barata.No se, quiza peque de pesimismo, pero es que no veo sentido a que Sabadell sea de los mas castigados en el sector bancario.Un saludo.
    FELICES FIESTAS!!!!

Autor del blog
  • José Manuel Durbá

    Analista financiero independiente. Miembro de IEAF. Se trata de entender las claves del negocio que proporcionan ventaja a la empresa.

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