Depósito PFE Duo 90-10 Ganador del Banco Santander: un buen ejemplo de basura financiera

53

Me han hablado de este depósito refiriéndose a él como "Ofrece un 90 al 4,5% y el 10% restante vinculado a la evolución de Telefónica, BBVA e Inditex" (ver comentario), lo que para quien no sepa de qué va la película suena bastante bien... pero como a mí no me sonaba nada bien, porque me conozco el percal, le contestaba (antes de saber nada): "Voy a ver si encuentro las condiciones exactas, pero ya te anticipo que seguro que es una basura financiera y que tiene mas trampas que una película de chinos". Así que vamos a destriparlo un poco...

1.- El depósito tiene un mínimo de 50.000 euros; casualmente, esa es la cifra a partir de la cual se considera que una inversión va dirigida a "inversores cualificados", que no necesitan la protección y supervisión de las autoridades financieras; por ejemplo, los pagarés de Nueva Rumasa también tenían ese mínimo. Y si yo quisiera sacar un producto "con truco", también le pondría ese mínimo, aunque dificulte su colocación, para así no tener que dar demasiados detalles y que no se note el truco.

2.- Liquidez: ninguna. Pase lo que pase, no puedes retirar tu dinero hasta el vencimiento; aunque el banco sí que puede retirártelo, si le conviene: en un escenario alcista de bolsa, con las tres acciones a la vez por encima de su valor actual, te cierran la posición al segundo año, porque saben que en ese caso lo más probable es que al tercer año te tengan que pagar bien...

3.- La "parte buena" es ese 90% que se coloca a un 4.5% sin riesgo. Pero en realidad, la inversión no se hace en una proporción 90% buena / 10% mala, como sugieren su nombre y el reparto de capitales, ya que la parte buena nos dura un año, pero la parte mala nos dura tres años... así que el reparto real sería un 75% buena / 25% mala, que es bastante menos favorable. Si ambas partes fueran a tres años, el producto sí podría ser medio interesante... pero no es el caso.

4.- La "parte mala" no parece tan mala... son tres grandes empresas, ¿qué probabilidades hay de que en tres años estén a la baja? Pues bastante, en realidad... si suponemos que la probabilidad de que una de estas empresas baje es un 50%, la probabilidad de que baje alguna de ellas será del 87,5%!! Si preferimos considerar que la probabilidad es un 60% subir - 40% bajar, la probabilidad de que baje alguna de ellas será del 78,4%; y hasta si suponemos que estarán algo correlacionadas, la probabilidad de que baje alguna de ellas será del 60% - 70%!! Y a eso, añádele que con las (posibles) subidas ganarás una miseria, mientras que con las bajadas probablemente perderás bastante...

Pero no teoricemos tanto... ¿qué hubiera pasado en años anteriores? Tomando como referencia precios del 1 de abril, comprando en 2008, BBVA cayó de 13.90 a 8.85 (-36%); comprando en 2007, BBVA cayó de 18.35 a 10.26 (-44%); comprando en 2006, BBVA cayó de 17.25 a 6.05 (-65%); comprando en 2005, 2004, 2003 y 2002, subieron todas bastante... pero sólo nos llevamos un 5.5%; comprando en 2001, TEF cae de 18.20 a 12.36 (-32%); en 2000, TEF cae de 26.11 a 8.64 (-67%)... no sé si lleváis las cuentas, pero la media en estos últimos 9 años es de un -25%, con las condiciones del Depósito PFE Duo 90-10 Ganador del Banco Santander para el tramo 2. Y la rentabilidad para el conjunto del depósito nos saldría: 0.9*4.5% + 0.1*(-25%) = 1.55%, incluyendo 3 de 9 casos con pérdidas netas, y con el inconveniente adicional de no poder disponer del dinero del segundo tramo hasta pasados tres años. Es peor de lo que parecía, ¿no? Pero claro, nadie hace tanta matemática!! Normalmente, cuando empiezan a liar las condiciones, es para que parezca lo que no es; bueno, normalmente no: siempre!! Lo mejor es exigir cosas simples y que entiendas claramente su rentabilidad.

Así que ya sabéis... si alguien os ofrece productos financieros complicados, mandadle a paseo; en realidad, os están haciendo lo mismo que los trileros: "¿dónde está la bolita?"; y mientras, os despluman... las cosas claras, y el que no quiera riesgos, que coja el comparador de depósitos y busque las mejores condiciones, de entre los depósitos sin trampa.

s2

  1. en respuesta a Rilakkuma
    #40
    05/04/11 16:09

    ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

    Lo de "engaño bastante" es opinable, pero el hecho de que le llamen depósito y que publiciten en grande un 4.5% ya lo acerca bastante... y si le añadimos lo que dicen en las sucursales y en la prensa, para mí eso es una estafa.

    s2

  2. #39
    05/04/11 15:39

    quiero felicitar a rankia por la labor que esta haciendo para abrir los ojos de los neofitos e inversores sin experiencia. Hay que tenerlos bien puestos para decir las verdades del barquero ya qu eos enfrentais al verddaero poder y os estais convirtiendo en una mosca cojonera. Ojala y siguais siendo independientes

  3. en respuesta a Rilakkuma
    #38
    05/04/11 14:32

    yo creo que en esencia teneis razon los dos, pero las autoridades tienen que velar porque las palabras ayuden a que la gente, no muy preparada en matematicas,se engañe. pongo un ejemplo: cañon del colorado, mil metros de caida. en las zonas donde la gente va mucjo hay unas buenas vallas para que no se caigan. evidentemente se puede decir, si no estuvieran, que el que se ha caido tiene la culpa por no mirar pero jajaja, ayudan.

  4. en respuesta a Fernan2
    #37
    05/04/11 01:32

    Pero entonces me remito al primer mensaje que colgue -> en el panfleto del santander esta todo MUY bien explicado. realmente no veo un atizbo de enganho.
    Si tu me dices, el abuelo ha ido al banco, le han dado el panfleto, ha metido 50 lereles, y luego resulta que inditex se hunde... oye, a mi, moralmente, no me vale echarle la culpa al banco. la bronca se la echo al abuelo por no leer. al joven por no leer. al adulto por no leer. en general, le echo la culpa al populacho. y ese es mi punto, nos hemos acostumbrado a echarle la culpa siempre a otro ente.. parece que en este mundo nadie sea responsable de nada.

  5. en respuesta a Rilakkuma
    #36
    05/04/11 01:29

    El banco no te roba por que te ofrece un desposito que si tu "montaras" por tu cuenta comprando las acciones directamente te saldria mejor, eso es legítimo... el banco te roba porque llama "depósito" a un producto con el que se puede perder dinero. Que ofrezcan lo que quieran, pero sin engaños, llamando a las cosas por su nombre, y entonces no los maldeciremos por usureros y ladrones.

    Y no lo digo por mí, que a mí no me engañan... es al jubilado al que van a engañar.

    s2

  6. en respuesta a Javier reyes
    #35
    05/04/11 01:20

    Javier, Yo en ningun momento digo que el banco sea tu amigo. Yo me limito a decir que los bancos ofrecen unos productos, que si gustan se cogen si no se dejan. Esta tendencia general a maldecir a los bancos por usureros y ladrones parece ser la manera que hay de justificar los errores de uno mismo. Hay que tomar responsabilidades como todo en esta vida. Que no puedes pagar una hipoteca por que se dispara el euribor y el precio de tasacion es irreal (por lo tanto el credito que te dieron), no le heches la culpa al banco, echate la culpa a ti por comprarte un audi amen de la casa. Que el banco te roba por que te ofrece un desposito que si tu "montaras" por tu cuenta comprando las acciones directamente te saldria mejor? Pues hazlo, pero dejemos al banco ahi. Que nadie se queja por que un donut cueste de coste 5 centimos de euros y lo vendan a 1 euro. Nadie.

  7. en respuesta a Rilakkuma
    #34
    04/04/11 20:50

    Puesss,que la maxima de que "el Banco no es tu amigo" funciona, y eso nada mas, salud y suerte.

  8. #33
    04/04/11 18:39

    El depósito tiene un mínimo de 50.000 euros; casualmente, esa es la cifra a partir de la cual se considera que una inversión va dirigida a "inversores cualificados", que no necesitan la protección y supervisión de las autoridades financieras

    No lo sabía. Ahora lo entiendo todo. Muchas gracias por la info, la guardaré como oro en paño.

    Saludos Fernan. Muy buen artículo.

  9. en respuesta a Javier reyes
    #32
    04/04/11 07:01

    no.

  10. en respuesta a Rilakkuma
    #31
    04/04/11 06:08

    Con todos mis respetos ¿te fumaste algo?...

  11. #30
    02/04/11 19:18

    Se está animando la cosa.
    No hay más que buscar en google "basura financiera" para ver que nos muestra.
    Enhorabuena ;-)

  12. en respuesta a Pgarcia
    #28
    01/04/11 19:09

    Hola y bienvenido!! Si tu problema es encontrar un depósito con buena rentabilidad, te sugiero echar un ojo al comparador de depósitos a un año o a más de un año, ahí encontrarás las mejores opciones.

    Pero incluso aunque el 90% lo metieras sólo al 3%, en vez del 4% o 4.5%, con la estrategia de Pedroluisfer sigue siendo casi seguro que lo harías mejor que con este estructurado... sólo en el caso de que las tres acciones perdieran un poquito, pero no mucho, podría ocurrir que el estructurado fuera mejor; pero ya te digo yo que no es así como se mueven las bolsas...

    Y respecto a la puntualización de "centrándome únicamente en bancos/cajas 100% solventes"... como ya decía en el artículo sobre la CAM, pueden pasar muchas cosas, pero lo que seguro que no ocurrirá es que dejen caer a los clientes de un banco o caja, eso quebraría la confianza en el sistema financiero; y da igual que el Fondo de Garantía de Depósitos no sea suficiente para cubrir una hipotética quiebra, porque ahí está el dinero del FMI, del BCE, del FROB y de quien haga falta, para asegurarse de que tal quiebra no se produzca...

    s2

  13. en respuesta a Pedroluisfer
    #27
    01/04/11 10:38

    Buenos días. Primera vez en esa comunidad...
    Me parece bastante correcto lo que dices pero el problema es encontrar en depósito a un año al 4% asegurado... Al menos yo lo desconozco, centrándome únicamente en bancos/cajas 100% solventes, no?

  14. #26
    31/03/11 20:54

    Ya comentó Llinares hace algún tiempo que cuando nos ofrenden en los bancos estos productos, es porque buscan cobertura barata para sus posiciones en dichas acciones.

    Con lo cual es probable que estén previendo una caida importante en las bolsas.

  15. en respuesta a El jeeefe
    #25
    31/03/11 19:38

    Si te fijas, si el santander invierte en esas acciones precisamente con los dividendos saca mas de lo que daría EN EL MEJOR DE LOS SUPUESTOS para el que lo contrata, como expliqué más arriba.

    Además se llevará el beneficio de esas acciones si al tercer año están por encima del precio actual.
    Además gana si alguna de las acciones está por debajo del precio actual, el santader gana la diferencia con las otras dos que están mas altas relativamente a la anterior.

    El riesgo del Santander es NULO y su rentabilidad pueden llegar a ser muy grande o baja (pero no nula o negativa. Por ejemplo si las 3 acciones quebraran lo pagaría el cliente todo.

    Por ejemplo si una quiebra el cliente se queda sin nada y el santander se quedaría para el el valor de las otras dos acciones).

    Así que para ellos riesgo cero y oportunidad de buenas rentabilidades con mi dinero. Eso sí, cada uno que haga lo que quiera.

  16. en respuesta a Rilakkuma
    #24
    31/03/11 19:30

    Perdone usted. Aquí simplemente se ha dado una opinión estrictamente matemática. La demogogía es otra cosa. Aquí en estos foros no solemos entrar en juicios de intenciones de lo que dicen los demas foreros. Y, por eso, hay muy buen rollo y no peleas
    Saludos cordiales

  17. en respuesta a Rilakkuma
    #23
    31/03/11 16:21

    Eso no es algo que debe entrar a juzgar la persona que contrata o deja de contratar este producto estructurado: si la rentabilidad sin riesgo (depósitos) ronda el 4%, nadie debe invertir en productos con riesgo cuya rentabilidad potencial no sea superior a eso; lo que sí debe entrar a juzgar cada uno es si para él puede ser suficiente un 5%, un 8% o un 12% para asumir determinado nivel de riesgo, pero todo lo que sea por debajo del 4% es un NO rotundo.

    Y lo de que "TODAS tus operaciones finalizan con un minimo de un 8%, no? ", es una tontería: si son operaciones de riesgo, por definición no puedo ganar en todas!! Pero eso sí, te aseguro que no me meto en ninguna operación si, cuando me sale bien, lo más que puedo sacarme es un 4,7%, como es el caso con esta... A veces pierdo, pero... si gano, gano!! Y tiene que ser así para que, pese a haber veces en que pierdo, aún me quede una rentabilidad decente (=superior a la de las inversiones sin riesgo).

    Y sí, yo estoy en un plano moral muy superior al de los bancos. Y especulo, claro, eso no es malo... pero lo que no hago es tratar de engañar a nadie (que es precisamente lo que intenta hacer este producto, igual que las preferentes vendidas "como si fuera un depósito", o los swaps vendidos "como un seguro"), y tantas y tantas tropelías que han cometido en los últimos años...

    Y sí, si alguien lo contrata es por que o bien le han engañado o bien no tiene cultura financiera (aunque posiblemente sí tenga cultura... pero en otros campos).

    s2

  18. en respuesta a El jeeefe
    #22
    31/03/11 16:08

    Si yo fuera el banco, no buscaría ganar sí o sí, sino que lo sacaría como un producto tal cual y lo consideraría un depósito al 1,55%; teniendo en cuenta que el riesgo para ellos (y el beneficio para el cliente) están limitados a tener que pagar un (11*4,5%+3*5,5%)/14=4,7%, es bastante asumible... y en todo caso, la ley de los grandes números hará que al final les cueste ese 1,55%.

    Pero si no quieres ganancias en promedio, confiando en la ley de los grandes números, sino ganancias en todas y cada una de las operaciones, puedes hacer muchas cosas: desde montar más o menos complicadas estrategias con compras y ventas de opciones, hasta lo que comenta Pedroluisfer en el comentario #16, que es lo más sensato.

    s2

  19. #21
    31/03/11 11:18

    Soy quien hizo la pregunta a Fernan2 porque me lo ha ofrecido el banco a pesar de decirles que desde hace varios años "prefiero equivocarme yo" (mis experiencias con ellos no han sido buenas pues me he dedicado a trabajar y tener el dinero en el banco, muchas veces hasta 100.000 € en cuenta corriente y las dos veces que me dejé "guiar" por los bancos yo las he terminado en negativo y supongo que los bancos no). He trabajado para la burbuja inmobiliaria, me jubilo pronto, ahora tengo mas tiempo y gano menos dinero, por lo que paso de las ofertas de los bancos. Si pierdo en una inversión al menos quiero divertirme yo. Desde que lo vi se ve que es menos interesante que un plazo fijo al 4%, TEF y BBVA dan mas del 4% en dividendos. Y no quiero decir que me han ofrecido basura,el banco hace su trabajo que es ganar dinero, con mas o menos decencia.

    Lo que me gustaría saber, y esa quería ser mi pregunta a Ferna2, ¿qué acciones toma el banco con esas inversiones para ganar seguro?. ¡Está claro que el banco se lleva la parte del león! ¿Dónde pone el dinero de los posibles inversores para ganar sí o sí?

Cookies en rankia.com

Utilizamos cookies propias y de terceros con finalidades analíticas y para mostrarte publicidad relacionada con tus preferencias a partir de tus hábitos de navegación y tu perfil. Puedes configurar o rechazar las cookies haciendo click en “Configuración de cookies”. También puedes aceptar todas las cookies pulsando el botón “Aceptar”. Para más información puedes visitar nuestra política de cookies.

Aceptar