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Triodos Bank, la desconfianza os hará libres

 
Vivimos en un mundo que parece moderno y vanguardista pero que en realidad es el mismo mundo lúgubre y oscuro de siempre con los mismo personajes de siempre y las mismas mentiras que de continuo. 

Esta semana en un comentario en el que me citaban en Rankia me preguntaban por el asuntito de los CDA de la “banca ética” o sea Triodos Bank. 



Vayamos por el principio, que en la misma frase aparezca relativamente cerca las palabras banca y ética es una contradicción en sí misma, o se es banca o se es ética, pero las dos cosas a mí personalmente me parece complejo. 

Triodos Bank era en teoría un proyecto bienintencionado creado por 4 holandeses con honda conciencia social que decidieron fundar un banco para usar el dinero como un instrumento de transformación social, se trataba de obtener fondos de los ahorradores o inversores y con ellos financiar proyectos sociales medioambientales o culturales. Hasta ahí todo perfecto, ya saben que aquí no nos ocultamos y no creemos que ganar dinero sea malo ni inmoral y que no necesitamos justificar nuestro lucro con fines sociales. Pero eso no quita que otros consideren que deben hacerlo así, y no hay nada que criticar a Triodos Bank por el hecho de tener preocupaciones sociales, ahora bien el que no las tenga tampoco es una mala persona, la solidaridad si es obligatoria deja de ser solidaridad. 

Hasta ahí todo en orden, Triodos tiene todo el derecho del mundo a recaudar dinero e invertirlo de un modo digamos socialmente responsable. 

El inversor cuando oiga que quieren ayudarle debe coger fuertemente su cartera. 

El tema es que el inversor debe ser cauto y desconfiado para invertir en Triodos , el emisor utilizó una figura especial, el CDA, el certificado de depósito de acciones, que ni es certificado ni deposito ni acción. No cotizan en los mercados de valores ni otorgan derechos políticos ni de participación en la gestión de la entidad. Eso sí todo eso es a cambio de estar remuneradas con un interés. Así pues ni acción, ni bono cotizado en mercado secundario y eso si perpetuos, sin fecha de vencimiento. 

¿Y cómo se intercambian? Porque claro las personas tienen necesidades diferentes, unos quieren cobrar un interés a su dinero y otros quieren recuperarlo para gastárselo en alguna cosa, bien pues para ese intercambio existía un mercado interno que casaba operaciones entre compradores y vendedores que lógicamente operaba el mismo banco. 

Bueno esto huele a “preferentes” que tira para atrás de hecho el formato es el mismo. Y cuidado las preferentes no tienen nada de malo, mucha gente ha ganado mucho dinero con ellas, pero el problema viene cuando un inversor compra algo pensando que es otra cosa. El escándalo de las preferentes en España fue lo que fue, inversores minoristas que querían legítimamente ganarse algo más que un tipo de interés bajo en sus depósitos entraron en un mercado complejo para ellos empujados por los comercializadores bancarios (que su comisión se llevaban) y bueno mientras la música sonaba pues cobraban sus interés pero cuando pasa algo exógeno o endógeno en la entidad el mercado interno se cerraba y no podían recuperar su dinero. 

A los de Triodos les ha pasado lo mismo, en este caso en vez de la quiebra de los cajas de ahorro por su irresponsabilidad dando préstamos a todo el mundo que no iba a devolverlos, el problema fue el Covid y en marzo de 2020 les cerraron el mercado interno de intercambio. Después se lo volvieron a abrir un plazo y finalmente lo volvieron a cerrar. Y que solución se da pues un mercado cotizado y claro entonces la realidad llama a tu puerta y resulta que el valor nominal al que te colocaron el producto no es el valor de mercado. Lo normal, ahora los afectados quieren reclamar judicialmente y bueno les saldrá bien o mal, a los que les sale bien seguro es a los abogados que les gestionan la demanda, pero yo no voy a entrar en eso no voy a discutir si tienen o no base jurídica para presentar sus demandas. El tema de hoy va de gestión de riesgos. Al parecer ahora les cotizan con una pérdida del 30% y Triodos va a crear un fondo para rescatar a aquellos que necesiten el dinero pero con pérdidas y con un capital restringido por persona. Vamos otro escándalo tipo preferentes, lo mismo y eso que eran “éticos” (cuando más ético, más socialmente responsable, más solidario sea el proyecto más tienen que desconfiar) 

En el fondo todos estos pufos/escándalos tienen su origen una vez más en la planificación central de los bancos centrales. Algunos creen que vivimos en un sistema capitalista pero cuando el mercado más importante de todos, el del dinero está intervenido por un ente digno de la URSS como son los bancos centrales pasan estas cosas. En un mundo libre habría ahorradores (pocos) y gastones (muchos porque todo el mundo lo quiere todo ya) y la consecuencia sería un tipo de interés alto que los que no tienen deben pagar a los que tienen para disfrutar YA de los bienes y servicios, mientras los ahorradores renuncian a él a cambio de consumo futuro. Pero claro los estados saben que manipulando el tipo de interés pueden llevar a la economía adonde ellos quieren y por ello crean a los bancos centrales que se dedican a ser unos gestores benévolos que bajan los tipos de interés o los suben en función de lo que el planificador económico central considera bueno. 

Esto aquí ya hemos explicado que es la causa de los ciclos económicos y el origen de un modo de invertir en bolsa que trata de aprovecharse de esta sistemática creación de crisis y auges, pero es que también es la causa de estos pufos, los pobres inversores minoristas solo les piden a los bancos comerciales un tipo de interés bajo que retribuya sus sufridos ahorros, pero el estado quiere que gasten y los castiga con tipos bajos cercanos a cero o incluso negativos pues permite a la banca central cobrar comisiones de mantenimiento altas en las cuentas. Llegados a este punto los inversores tienen que buscar como vencer a la inflación o al menos sacar algo y aparecen las preferentes o los CDA de Triodos, y consecuencia muchas veces de poca cultura financiera (el estado de nuevo responsable de su educación no quiere que los inversores la tenga no sea que saquen números de cómo funciona el presupuesto del estado y piensen por si mismos) y otras veces desesperados por la ausencia de un producto remunerado sin riesgo se acaban metiendo en estas cosas. 

El riesgo está ahí, en mi vida me han tratado de tangar con preferentes y con sellos de fórum, en ambos casos mande al comercializador del producto al carajo porque no existe ningún subyacente que esté asegurado o que no baje nunca, cierto que mientras cobraban estos inversores no se quejaban y ahora cuando les hacen un corralito le piden al juez que les devuelva el dinero. Está claro que algunos sabían de que iba pero otros no. El tema es la gestión de riesgos, un inversor no puede meterse en estos productos porque si el producto da un interés superior al de mercado de ese momento es porque existe algún tipo de riesgo y tarde o temprano ese riesgo aparecerá y castigará al inversor. Todo esto se resolvería en un mundo en el que el tipo de interés no estuviera intervenido por el planificador central, el de mercado sería alto y los bancos podrían cobrar un tipo alto a los que quieren gastar y retribuir a los ahorradores con depósitos sin riesgo a un tipo menor y quedarse un margen, pero claro entonces el poder vuelve al pueblo en vez de estar en el Estado. Estos pufos son una consecuencia indirecta no deseada de nuestro sistema de dinero FIAT. 

Y como no hay otra este sistema intervenido acaba llevando a los inversores a la Bolsa cuando algunos no querían ir a ella, otros sí, pero muchos no. Y los llevan directamente o a través de fondos de inversión que es lo que los comercializadores de banca hoy quieren colocar, las comisiones se cargan al valor liquidativo. Lo de siempre cuando la banca les ofrece algo es porque le interesa a la banca no a ustedes. ¿Y qué puede hacer el inversor particular en este mundo podrido de la Fed y el BCE? Pues gestionar el riesgo, si no cotizan, el mercado de salida es cerrado y gestionado por el mismo banco Triodos, no hay fecha de vencimiento… ¿qué hacen metiéndose ahí? 

Es el día de la marmota una y otra  vez, las preferentes, afinsa, fórum… es la banda sonora de “El día de la marmota”, de la película “Atrapado en el tiempo”, una vez y otra vez y otra vez la misma historia. Cada vez que leo un escándalo de esto me encuentro atrapado en el tiempo viendo cómo se repiten las misma circunstancias y como los pillados se quejan y lloran amargamente. Y una y otra vez a las 6:00 de la mañana te levantas con la misma canción: 

 

 

 

 

                  

 

                                                                                              

Disclaimer 

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, BBVA, ALBA, REE, THO… no me verán en productos como los de Triodos, gestión de riesgo como no me verán en acciones ilíquidas como las del equipo de futbol intercity ni en la salida a bolsa de Substrate AI. Valoren el riesgo y no se compliquen la vida, muchas pequeñas cotizadas tienen mucho riesgo y ya de lo que no cotiza para que hablar…           
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  1. en respuesta a Siames
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    Top 25
    #20
    22/03/22 07:26
    Los fraudes financieros siempre estarán ahí está claro, con un sistema u otro 
    Pero si el tipo de interés no estuviera intervenido, tendríamos un producto sin riesgo con una rentabilidad asegurada razonable y eso haría que muchos de los defraudados no buscaran “algo” donde sacarse un interés 
    La represión financiera no es la causa pero ayuda a llevar clientes a los chiringuitos 
  2. #19
    21/03/22 14:34
    Vaya patinada relacionar esto con la fed o el dinero fiat. Como si no hubiera fraudes financieros con el patron oro u otros sistemas. Ahora misno hay muchos fraudes con la escusa del bitcoin auqnue no creo que sea culpa de las criptos. Es mas la banca central va con todo el aparato regulador que se supone lucha contra estas cosas. En una banca totalmente libre y capaz de crear dinero son los propios agentes que tras sufrir las pérdidas o las estafas los que tienen que depurar el sistema quebrando los bancos que lo hacen mal. Mas eficiente a la larga pero no mas seguro o estable.
  3. en respuesta a theveritas
    -
    #18
    21/03/22 12:08
    Gracias a ti. Te sigo con frecuencia y siempre sigo con interes todo (cuando puedo) de lo que escribes. 
  4. en respuesta a Chanquete
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    Top 25
    #17
    21/03/22 07:02
    Gracias 
    Lo de triodos con el gancho de lo ético es lo típico ya lo hemos visto tantas veces 
    Pero extrañamente siguen tragando muchos 
  5. #16
    21/03/22 00:36
    Vas a batir el récord de recomendaciones por lo bien que te explicas.Llueve sobre mojado muy mojado, el empleado de banca sirve a quien le paga y a sí mismo por sus comisiones. No se ya como van a disfrazar el engaño: sellos, bosques, arte, ética etc. menos mal que aquí aprendemos. Saludos 
  6. en respuesta a belcebu
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    Top 25
    #15
    20/03/22 23:14
    Si yo estoy en ello
    Poco a poco porque no podemos acertar el techo pero en el post anterior anuncié la venta de las mil rep

  7. #14
    20/03/22 18:18
    Siempre un placer leerle y desgraciadamente sigue habiendo casos o estafas como esta tipo forum filatélico. Cuando alguien te ofrece un producto que da rentabilidad por encima del mercado es porque está asumiendo un riesgo que probablemente desconozcas o te quieren estafar. 

    Cambiando de tema, qué opinas de la subidas de tipos que ha anunciado la fed para este año? Hora de ponerse en liquidez?
  8. en respuesta a Dobresengo
    -
    Top 25
    #13
    20/03/22 07:01
    Si más de lo mismo 
    El asunto triodos es algo a evitar, a mi no me cogerán en esas cosas 
  9. en respuesta a Elrisitas
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    Top 25
    #12
    20/03/22 07:00
    Su consejo es sensato 
    Diversificar en todo tipo de activos prudentes 
    Estoy bastante de acuerdo 
  10. en respuesta a Solrac
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    Top 25
    #11
    20/03/22 06:51
    Yo suelo desconfiar de todo aquel que no se dedica al lucro puro y duro, cuando nos justifican las inversiones por la ética y tal tiendo a pensar que hay gato encerrado pero eso es porque yo soy desconfiado 
    Bien pudiera ser que todos los buenos objetivos y medios fueran reales y que el ahorrador se ganara un dinero extra y encima financiara unicornios voladores sobre arco iris en cielos púrpura y oro 
    Purple rain total 
    Pero en el caso de Triodos al final era otra historia fea tipo preferentes, podía no haberlo sido pero lo fue 
    La represión financiera de los bancos centrales conduce al ahorrador a buscar rentabilidad donde sea y esto daba algo más que los depósitos ese era el truco igual que las preferentes, claro que están desde 2006, antes de la represión financiera extrema, pero ya entonces como las preferentes daban un tipo superior al depósito 
    Y se vendía como “un plazo fijo que da una rentabilidad mayor”
    Pero claro eso era porque había un riesgo que al final se hizo real con las preferentes y con Triodos 

    No hay nunca una operación financiera que dé más rentabilidad que el depósito sin riesgo y que no tenga riesgo, eso deben aprender los lectores 
    Si da mas es porque hay un riesgo aunque el comercializador/colocador diga que no y que firmes aquí 

    Claro que todo es culpa de los comunistas de la fed y el BCE, ellos marcan un punto de referencia con el tipo de interés en todas las épocas a veces muy alto a veces muy bajo pero intervenido y siempre por debajo del tipo natural del momento al que alguien renuncia. Consumo presente a cambio de consumo futuro 
    O sea que está al 0% cuando debería estar al 3% y está al 4% cuando debiera estar al 7%
    Eso hace que los ahorradores tengan siempre el incentivo de buscar algo donde sacar dinero a su ahorro porque el banco central les impide obtener lo que quieren en función de la inflación del momento y como efecto indirecto de la política comunista de los bancos centrales está que algunos ahorradores caigan en estos pufos 

    En una economía no intervenida y dirigida por el Estado donde los tipos flotarán libremente el inversor iría al banco que le ofrecería un producto sin riesgo que le daría un tipo sensato y el banco prestaría al Gastón despilfarrador a un tipo alto y se quedaría un margen y todos contentos 
    Pero al no hacerlo aboca al ahorrador a aventuras raras y hace que el deudor Gastón pueda despilfarrar con alegre fruición 
    Ya sé que usted a lo mejor creerá que el planificador central creador del plan quinquenal es sabio y benevolente pero todo eso ya lo explico hayek cuando mostró que el sistema de precios es superior a la planificación central y que lo que sabemos todos a la vez no lo puede saber nadie 
  11. en respuesta a Tornero
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    Top 25
    #10
    20/03/22 06:33
    Encantado de volver a verte 
    Trabajamos y ahorramos y con ese capital que atesoramos intentamos obtener una rentabilidad 
    Pero claro si los bancos centrales nos llevan los tipos a cero pues pasan cosas como estas y algunos acaban liados con estas películas raras 
  12. en respuesta a Xavisan
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    Top 25
    #9
    20/03/22 06:28
    Gracias por los elogios 
    Yo este tema de Triodos no lo había mirado, pero esta semana pasada me lo comentaron aquí en rankia tire del hilo 
    Y era de manual, marketing para obtener y después preferentes como las cajas 
    Vamos el día de la marmota 
  13. en respuesta a Doctorbromo
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    Top 25
    #8
    20/03/22 06:27
    Si tope éticos 
    Nivel Dios de ética corporativa 
    Marketing de cara a la galería para obtener fondos y después una vez obtenidos que les den 
  14. #7
    19/03/22 20:33
    Qué bien lo de la ética.
    -30% de ética.
  15. Top 25
    #6
    19/03/22 17:29
    Yo estuve en su día considerando abrir una cuenta en Triodos. Soy de los que piensan que el mundo lo mueve en parte el dinero, así que creo que importa bastante a qué lo dediques.

    Finalmente no abrí la cuenta porque, si bien el ámbito de las inversiones que seleccionan tiene su ética y (y la definen ellos) y a mi me gusta y he comprobado con numerosos ejemplos que suele ofrece menos riesgo que una muestra sin sesgo representativo, creo que no trataban al cliente con la misma ética que exigían a sus prestatarios.

    Esta movida parece confirmar mis sospechas.

    Pero no sé muy bien que tiene que ver relacionar la represión financiera en todo esto (theveritas, parece últimamente que todo tiene que ver con la maldad del muy comunista BCE, jaja). Recuerdo que estos instrumentos financieros se ofrecen, al menos, desde el año 2006. Y entonces los tipos de interés eran muy distintos. 

    En los foros hablan de obligaciones rentando poco más de un 1% anual en sus últimas emisiones. ¿Es así? No parece un interés tan alto como para atraer a clientes financieramente reprimidos.

    Saludos.
  16. #5
    19/03/22 14:20
    Artículo sobre este banco "etico" que me parece complementa perfectamente lo indicado por el autor.

    https://charlatanes.blogspot.com/2012/08/antroposofia-la-secta-y-su-banco.html
  17. #4
    19/03/22 12:23
    Se acuerdan cuando Biden dio el consejo al mundillo empresarial para que un trabajador no abandone la empresa, dijo con voz baja..... Paguenle un poco más...... 

    Bien pues yo que soy un triste ahorrador les digo en voz baja pero firme. Diversifica tu ahorro, recuerda que si el banco quiebra solo recuperas cien mil por persona. Eso del fondo de inversión invierte en ello si es para olvidarte del capital por más de cinco años y mejor que seas capaz de olvidarte de él por diez o más. Y por último no lo metas todo en el mercado de capitales, si tienes suficiente dinerito comprate un piso hombre, ese sí que no te engaña es un tocho y no piensa pero siempre está ahí. 
  18. en respuesta a Tornero
    -
    Top 100
    #3
    19/03/22 11:45
    jajaja...tornero tendriamos que repoblar de tamariscos la peninsula...ecitaremos la deserificacion y de paso obtendremos el mana...claro que hacer despertar a las personas antes del sol para recolectarlo llevaria a un mercado entre los que trabajan y no...y una extension de los listos que sin trabajar serian los que se enriquecieran...un abrazo.
  19. #2
    19/03/22 11:17
    Ya me tienes aquí....
    Creo que el verdadero problema es que todos queremos ganar dinero; pero sin trabajarlo. 
    Queremos que nuestro dinero trabaje para nosotros. Que sean otros los que trabajen para nosotros y, a ser posible, gratis. 
    O sea, ahorramos un dinero, lo dejamos en alguna entidad y que los demás trabajen para nosotros, con nuestro dinero y gratis todo. La verdad es que no parece muy lógico. 
    Y la bolsa, otra que tal. Compramos unas acciones, en plan especulativo, que no inversor, y esperamos ganar y ganar, sin hacer nada. Es una maravilla. El problema surge cuando otro más listo que nosotros o que trabaja más, viene y nos despierta del sueño. Entonces el sueño se convierte en una pesadilla. 
    Bueno, pues nada, esto no tiene solución. No hay dinero macho y hembra y, por lo tanto, por mucho movimiento que haya, no salen dineritos gratis. 
  20. #1
    19/03/22 10:30
    Bien escrito. Sencillez, pragmatismo y la claridad de lo expuesto.