Subordinadas caja duero

pero si hasta la propia CNMV, que es la que aprobó las condiciones de la fusión, se lava las manos advirtiendo de los peligros en caso de aceptar el canje, es increíble, entonces para que lo aprueba?' qué asco de instituciones que tenemos en España, y lo llaman un estado de derecho...JA!!

Esto es lo que dice:

- los inversores que acepten la oferta de canje propuesta por Unicaja "verán sensiblemente reducido el valor nominal de los títulos" recibidos tras el canje realizado por el FROB·"

- la facultad de Unicaja de suspender unilateralmente el pago de los cupones "es un factor que reduce el valor" de la deuda perpetua y de los cocos de Unicaja.

- la aceptación de la oferta de la entidad andaluza implica la renuncia a cualquier derecho de reclamación o acción judicila contra Unicaja y/o Ceiss con motivo de la comercialización de los instrumentos híbridos que éste último y del canje realizado posteriormente por el FROB

- los inversores minoristas que decidan no aceptar la oferta de Unicaja quedarán excluidos del arbitraje que ha ideado el FROB para que aquellos inversores que adquirieron preferentes o deuda subordinada de las entidades que dieron lugar a Ceiss puedan recuperar su dinero en el caso de que se demuestre que hubo mala praxis en la comercialización de estos productos

Gracias a todos por las aportaciones que haceis en este foro.Ya estoy consiguiendo aclararme un poco en este tema.Yo, tengo los papeles en el abogado, pero no hemos iniciado aún, el procedimiento judicial a la espera de los últimos acontecimientos.Entre las muchas dudas que tengo, hay una que me gustaria que me resolviesen.¿Podria iniciar rapidamente la via judicial y seguidamente aceptar el canje por la posibilidad del arbitaje?

Que va a ocurrir con la gente que está en la via judicial?

Las razones de la plataforma de afectados para acudir a la vía judicial y no aceptar el canje:

- Es la única vía que nos ofrece la posibilidad de recuperar el 100% de nuestros ahorros (más el 4% de interés legal), la cantidad íntegra que teníamos antes de firmar los malditos contratos. Esta cantidad, al ser una restitución por orden de un juez, no tributaría como rendimiento del capital mobiliario, como sí lo hará el dinero recuperado a través del arbitraje (tributación entre el 21% y el 27%), lo que representa otra nueva pérdida de los ahorros iniciales.

-En los casos ganados, las costas del juicio se están cargando invariablemente a Banco Ceiss, por lo que para el demandante es tan gratuito como el arbitraje, aunque para el FROB sea mucho más costoso. Estadísticamente se están ganando más del 90% de las demandas presentadas.

- Si un afectado acude a los tribunales y recibe un fallo desfavorable, tiene la posibilidad de recurrir en 2ª y en 3ª instancia. Si un afectado acude al arbitraje y es burlado, no puede recurrir ya a la vía judicial y tendrá que conformarse con el canje de Unicaja.

- Los que obtengan una sentencia favorable (más del 90% hasta la fecha) recuperarán sus ahorros en dinero contante y sonante. Los que acudan al arbitraje y sean agraciados en la criba llevada a cabo por el "experto independiente" PricewaterhouseCoopers (a sueldo del FROB) recibirán una pequeña parte en metálico y el resto en productos financieros de Unicaja, entre ellos los famosos "bonos perpetuos", el pago de cuyo cupón está sujeto al albedrío de su Consejo de Administración. Hace unas semanas, una empresa de calificación colocó a Unicaja tras la inminente fusión con Banco Ceiss al nivel del "bono basura".

- Según el mismo director jurídico del FROB, Alfonso Cárcamo, el arbitraje sería favorable al demandante en aproximadamente los mismos casos en que el juez fallaría a su favor. En tal caso, ¿para qué vamos a acudir a ese arbitraje que nos representaría en el mejor de los casos una pérdida sustancial de nuestros ahorros? A eso hay que añadir que los jueces se presupone que fallan en justicia, ateniéndose a derecho, mientras que el "experto independiente" que decidirá en los arbitrajes lo va a hacer en base a unos criterios muy subjetivos, cuya interpretación queda a su albedrío y que en muchos casos roza la arbitrariedad. Por ejemplo, para dos personas con circunstancias idénticas (mediana edad, perfil de ahorrador sin riesgo, sin conocimientos financieros, nivel de estudios medio), la diferencia está en la cantidad reclamada. Uno, que tiene menos de 10.000 €, tiene, según los criterios del FROB, bastantes probabilidades de ser admitido al arbitraje; pero el otro, que tiene, digamos, 50.000€, lleva todas las de perder. El FROB tiene un concepto cuantitativo y dinerario de la justicia.

y continúa añadiendo la plataforma:

Pero el argumento definitivo quizá sea el que ofrece Tribuna de Salamanca en su edición de ayer: la operación del arbitraje podría tener para el FROB un coste de 200 millones de euros (incluidos los honorarios de PricewaterhouseCoopers), si los afectados acuden mayoritariamente a él, frente a los 800 millones que le costaría la nacionalización de Banco Ceiss o los más de 1.000 millones que tendría que desembolsar si la mayoría acudiera a los tribunales para intentar recuperar sus ahorros. Creemos que es más que evidente que la recomendación vehemente que hace el FROB por la opción del arbitraje no se debe, como proclama, a un deseo de hacer justicia, sino al más acorde con la trayectoria de la institución de abaratar al máximo los costes de la fusión con Unicaja a costa de los ahorros de los afectados por los productos híbridos.
Por último, opinamos que las cifras dadas por el FROB de que se espera que 30.000 afectados (casi un 90%) acudirán al arbitraje no son más que un "farol" con la única intención de hacernos dudar y meternos miedo. Nuestra respuesta debería ser hacer lo contrario: acudir en masa a los tribunales con nuestras demandas, recuperar la mayoría de nosotros nuestros ahorros y dar una lección al Estado que se alía con los poderosos contra los ciudadanos más pobres e indefensos. Y a continuación empezar con las denuncias penales contra todos los responsables del expolio de bancos, cajas y economías y ahorros de miles de familias.

http://afectadospreferentessalamanca.blogspot.com.es/

mj2908 eso no lo puedes hacer, pues si aceptas el canje, renuncias a toda acción judicial o extrajudicial, por lo que si inicias rápidamente la vía judicial, si luego quieres firmar el canje, tendrás que retirar o desistir de la demanda.

Pues la gente que está en la vía judicial no podrá firmar el canje y se quedará con los bonos Ceiss a la espera de obtener sentencia. Si es favorable recuperas prácticamente todo el dinero (restando la diferencia entre los intereses abonados y el interés legal del dinero y teniendo en cuenta los costes de abogado y procurador -las tasas judiciales las pagaría el banco Ceiss). Si la sentencia no es favorable...mejor no pensarlo, se perdería todo el dinero (nos quedaríamos con los bonos Ceiss que no tendrían ningún valor).

Creo que eso no es posible.
Para acudir al arbitraje primero has de aceptar el canje, y con esa aceptación renuncias a las acciones judiciales.
Si inicias el procedimiento y quieres acudir al arbitraje tendrás que desistir (es decir abandonar la demanda) por lo que no ganas nada, ya que tendrías que pagar al abogado y las tasas judiciales.
Quienes están en la vía judicial tienen dos opciones: o desisten y aceptan la oferta o continúan con el procedimiento judicial, en cuyo caso hay dos alternativas, que lo ganen y posiblemente recuperan el 100% e incluso puede ser con las costas o que lo pierdan, en cuyo caso puede ser horroroso, porque se quedan con los bonos ceiss (que valen menos que los bonos unicaja) y además pueden ser condenados en costas (honorarios de tu abogado y procurador y tasas judiciales y del contrario).
Suerte por el camino que decidas.

Este arbitraje como parece ,es un engaño,es darles un cheque en blanco,pAra que hagan lo que quieran contigo.
Por otra parte la cnmv, le pone raros y el FROB lo bendice,esto es como si a la policía le pareciera bien pillar a un delincuente y luego va la guardia civil y lo suelta .pero que puto país vivimos!esto es propio de Cantinflas!!!
Si no fuera por lo que nos jugamos sería hasta cómico.
Te fuerzan a un todo o nada,por la vía judicial,los hay que tener muy bien puestos.
En bankia el arbitraje no fue así. ,primero lo solicitan ,das tus a legaciones y el árbitro te informa del beredicto,si es favorable lo aceptas y si no te parece inicias las vías legales,un saludo

Si tu abogado ve un caso limpio, con posibilidades, si no tienes productitos tipo acciones, fondos no garantizados, entonces sigue con el juicio porque vas a sacar más, mucho más.
Si por el contrario, como a muchos, el abogado tuerce el morro, te dice que tienes posibilidades pero no todas, piensa si merece la pena ir a buscar suerte al arbitraje en el que SÓLO ven tus posiciones en ceiss.
El Juez recuerda que lo ve todo. Pide tus datos fiscales al completo. Piénsalo.