Preocupado por la independencia de cataluña

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Preocupado por la independencia de cataluña
Preocupado por la independencia de cataluña
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#1033

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Sí pero en lo que comentas hay una diferencia. Antes era la URSS y ahora son unas cuantas repúblicas siendo Rusia la más importante. Si quisiéramos comparar lo mismo, España se tendría que disolver pero no en Cataluña y Resto-de-España sino en Castilla, Cataluña, Galicia... eso sí sería algo parecido. En el caso catalán, España sigue siendo el "principal" por llamarlo de alguna manera, y se le escindiría una parte, que no es lo mismo que sucedió con lo de la URSS.

#1034

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Que si que vale ..... pues me he explicado mal o puede que muy mal, y no será por falta de texto .... vamos a ver, lo único que pretendí es demostrar que tenemos una historia de autogobierno, y puede que mas importante de la que comentan los historiadores, como bien sabes la historia la escriben los vencedores, y de esto ves, no tenemos mucho .... no pretendo ninguna "raya" .... solo explicar a los que con todo el derecho no están de acuerdo, que para esto se necesitas varios requisitos, uno es la historia, otro es la voluntad de recuperarla, obviamente hay muchos mas condicionantes, como por ejemplo que esta voluntad sea mayoritaria, y eso se puede saber con la pregunta que pretendemos, pero que de momento todo apunta que no nos van a permitir que la realicemos.

#1035

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Así a bote pronto, te diría que cuando Felipe II trasladó la capital a Madrid, Portugal seguía siendo un estado independiente y sino recuerdo mal, era Carlos I el que quería unificar toda la península y trasladar la capital a Lisboa.

Entonces si hubiera cambiado nuestra historia, no?

#1036

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

¿y eso es un problema? .... yo no lo veo como tal .... ¿y qué? si en lugar de 28 estados en la UE, somos 39 (los 28 + Serbia + tus 10), esto es el fin del mundo .... lo importante es que la UE sea en realidad un ente supranacional, que permita unas potestades relevantes a sus miembros, y aglutine una política fiscal común, un ejército común, una diplomacia común .... los 754 diputados repartidos de otro modo, y me parece que con la mitad habría mas que suficiente, no para que coño se necesitan 754 tipos viviendo de "la moma".... y el problema mas importante es que la presidencia semestral rotativa nos tocaría cada 20 años ¿y qué? menudo problema irresoluble ....

#1037

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Ya dije que no había "investigado" nada sobre ello, pues seguramente tienes tu razón y esto fue una idea que rondó por la cabeza del padre.

#1038

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

como todos petersen...como todos...un abrazo...

El intento de Independencia andaluz:
En plena guerra contra Francia y Holanda, España entra en una grave
crisis en la que Castilla era el único reino que colaboraba
económicamente en sus empresas. Debido a esto, el Conde-Duque de
Olivares, valido de Felipe IV, exigió a los demás reinos una
contribución equivalente y se dispuso a paliar las trabas
institucionales que pudieran existir.
Ante esta situación, y sin estar dispuestos a pagar los impuestos, se
rebelan los reinos de Portugal, Cataluña, y Andalucía entre otros como
Aragón, Sicilia, etc.
La primera sublevación de Portugal fue en 1637, y terminó en 1640.
Pero en 1640 volvió a levantarse en armas contra la opresión de
Castilla y en 1641 se consigue la independencia de Portugal. Al duque
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de Medina Sidonia se le ordenó atacar desde Andalucía, pero en
extrañas circunstancias el ejército se retrasó demasiado. Era obvio que
el duque no esperaba atacar a su pariente político, ya que existía una
alianza y pronto se sublevaría Andalucía también.
La sublevación en Cataluña había comenzado en 1640, y duraría hasta
1659 con la Paz de los Pirineos.
Igualmente, aunque en menor medida, se sublevó Aragón y se
desvinculó de Castilla, aunque con la victoria de las tropas castellanas
no llegó a mayores.
En nuestra tierra, el intento de rebelión se fundamentaba en el
descontento de la nobleza y el pueblo y estaba apoyado por Portugal.
Otro motivo, podría señalarse que la nobleza andaluza había sido
tratada por Olivares con muy pocos miramientos. Aún así, esta
conspiración no tuvo mucho éxito entre las capas de la población
andaluza.
Como hemos señalado anteriormente, la estrecha relación familiar con
el Rey de Portugal será fundamental para el desarrollo de la
conspiración ya que apoyado por su cuñado, decide encabezar la
rebelión independentista de los reinos andaluces de Sevilla, Córdoba,
Jaén y Granada contra el rey Felipe IV contando con el apoyo de
Holanda y Francia, entonces en guerra con España.
Tras la inactividad del duque en su defensa de la frontera portuguesa,
en Madrid las sospechas sobre la conspiración andaluza se confirman
cuando se intercepta una carta entre Medina Sidonia y el marqués de
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Ayamonte, así como informadores en Portugal afirmaban la
inminencia de la rebelión andaluza.
Tras conocerse la conspiración, el aspirante a Rey de Andalucía es
exiliado de sus territorios y encarcelado en el Castillo de Coca. En
1645 se le privó el derecho a la Capitanía General de las Costas de
Andalucía. A partir de 1647 reanudó su vida social y favoreció a
diversos conventos. Inhabilitado su hijo Gaspar Juan para servir en la
corte, por ser hijo de proscrito, éste fijó su residencia en la casa de
Huelva. Tras la revolución inglesa, Felipe IV le pidió ayuda en
Andalucía y su hijo fue la mano derecha de su padre dirigiendo desde
el destierro de una posible invasión inglesa y de las numerosas
incursiones de los portugueses en Niebla. Poco después de esto, murió
Gaspar Pérez de Guzmán.
Esta conspiración, no sólo andaluza sino secesionista en toda la
monarquía hispánica, fue acompañada por varios motines y disturbios
entre 1647 y 1652. En Andalucía hubo en varias ciudades motines.
Tales eran esos los de:
Córdoba, Palma del Río, Sevilla, Écija, Ayamonte, Osuna, Sanlucar,
Ardales, Tarifa, Estepa, Lucena, Bujalance, Luque, Montefrío, Loja,
Granada, Alhama, Málaga y Vélez Blanco.
La incapacidad de los nobles andaluces a la hora de ponerse en
consonancia con las necesidades del pueblo hizo fracasar esta
revuelta, que podría haber trascendido a más.

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#1039

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

ESTO OS VA GUSTAR (CREO).

Hay foreros amantes de la historia que argumentan (resumiendo) las raices de la necesidad de Independencia de CAT en la abolición de sus fueros después de la Guerra de Sucesión (allá por 1700 y pico).

Bien: consultemos el mapa de Europa en 1.700 en este magnífico Atlas histórico... http://www.euratlas.net/history/europe/1700/index.html

¿Qué os parece el "crisol" de Estados en el Centro de Europa e Italia especialmente?...

¿Y si todos estas regiones europeas propusieran como CAT tener el "derecho a decidir" cómo quieren organizarse políticamente?...

#1040

Re: Preocupado por la independencia de cataluña

Hombre Petersen...las implicaciones estratégicas de que los Estados más potentes económicamente del mundo a parte de USA (Alemania, Francia, Italia, UK, España) puedan romperse de la noche a la mañana son tremendas. Por favor, no racionalicemos: vale que estamos en una charla de un foro, pero minusvalorar eso no parece razonable.

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