[Guía] inversión indexada

Gracias Javier, algo mas de luz sobre el tema ;-)

Gracias @mehok por traer este fondo. 

Personalmente no veo del todo problema a que lo hagan con derivados. A largo plazo no debería de haber grandes diferencias aunque pueda haber ciertos periodos donde haya ciertas diferencias. (Sería discutible si se prefiere tener el oro físico en casa o a través de un fondo, pero si se prefiere a través de un fondo no me preocupa tanto en lo personal el tema de usar derivados).
Lo que no me gusta del fondo son las comisiones, del 1,51% anual que me parecen muy elevadas.

Por si aporta valor doy mi opinión sobre el oro (y otras materias primas) que ya he dado en otras ocasiones y no cambia mucho. Sería ventajista cambiar de opinión por el rally reciente que lleva. 
Valoro positivamente que ofrece cierta descorrelación con la RV y la RF (especialmente en tiempos como los actuales donde parece que todos los activos están cada vez más correlacionados). También entiendo que su producción es relativamente limitada, que tiene cierto valor como reserva e incluso por uso industrial.
Lo que menos me gusta es que no veo opciones fáciles de comprar. El oro físico en casa no me gusta. Sé que ocupa poco espacio, pero no me sentiría cómodo teniendo 10.000€ - por decir una cifra - en casa ya sea en oro, relojes o lo que se considere. El resto de opciones empiezan a ser más "inseguras" en escenarios donde puede requerirse de verdad. Si lo tienes guardado en algún sitio por mucho que esté certificado y a tu nombre pierdes cierta cercanía. Si es a través de fondos ya sea con garantía o no vas perdiendo aún más el acceso al mismo. Los costes en general son bastante elevados salvo quizá la opción de los ETCs que no me convence del todo por no tener el oro a mano.
Además, los estudios más recientes que he leído no indican que sea un activo que deba funcionar siempre bien como reserva de valor como tradicionalmente se cree. Está funcionando muy bien ahora, pero no tiene por qué hacerlo en otros periodos. También es un activo que no produce nada, se acumula como reserva de valor buscando que se aprecie, pero no tiene por qué hacerlo.
Finalmente, siempre valoro simplificar al máximo y reducir los costes de mi cartera en lo posible y el oro incrementa el coste de mi cartera en todas las opciones disponibles.

En conclusión, personalmente no llevo oro, aunque vería bien quien decide llevar hasta un 10% de su cartera. Mis razones no tienen por qué ser válidas para todo el mundo.

Un saludo

Dejo por aquí una entrevista en el podcast DeepTalk publicada hoy donde traté distintos temas sobre finanzas personales e inversión, desde cómo estructurar las finanzas a corto plazo hasta cómo formar una cartera de inversión discutiendo qué activos podría ser interesante incorporar a una cartera. También abordo otros temas inherentes como el sistema de pensiones.

Os dejo el enlace por si os resulta de interés: https://www.youtube.com/watch?v=sfApMhnQfY8

Cualquier comentario o crítica son más que bienvenidos.

Un saludo

¿Qué opinión te merecen las inversiones alternativas en plataformas como Mintos —o similares— que cuenten con un cierto track record y una trayectoria verificable, y que, en principio, ofrezcan un nivel razonable de seguridad como para descartar que se trate de un chiringuito? ¿Consideras sensato destinar una pequeña parte del capital a este tipo de productos o, en vuestra opinión, no compensa el riesgo asumido? 

Con los últimos años de rentabilidad anual a doble dígito en la renta variable yo no lo veo. El extra de rentabilidad  sobre la renta variable  (si es que lo hay) va a costa de un riesgo de impago o retraso del mismo morrocotudo. Si lo ves desde una óptica de casino o juego (como comprar chicharros, hacer trading, opciones o forex) quizás, si lo ves desde la óptica de inversión sistemática para mí es un rotundo no.

Sin entrar a valorar plataformas en concreto te doy mi opinión sobre la inversión en crowlending.

En primer lugar, este tipo de inversión suele consistir en que particulares como nosotros presten dinero a entidades que no consiguen dinero por las vías tradicionales (banca) por distintos motivos. Esto lo que nos indica es que el riesgo promedio de estos préstamos suele ser bastante alto pues en caso contrario hubieran optado por un banco para ello que les simplificaría el proceso probablemente a un coste menor. 

Lo que se suele recomendar en estas plataformas es diversificar mucho (no prestar a un único proyecto sino a muchos en cantidades pequeñas) además de fijarse en los ratings y distintas métricas que tengan. Esto puede reducir ligeramente el riesgo. 

El problema principal que le veo es que cuando aumente la morosidad, normalmente en las crisis, estos préstamos deberían sufrir de forma importante. En ese momento también la parte de renta variable de nuestra cartera debería sufrir. Por ello, no me parece que aporte gran diversificación a nuestra cartera, especialmente en momentos de tensión además que las rentabilidades esperadas tampoco son mucho mayores que las de la renta variable con una diversificación mucho menor.

Personalmente no lo veo y nunca he invertido en ellas. Siempre se suele decir que se puede dedicar hasta un 10% de la cartera a activos o inversiones más especulativas. Pese a todo no lo veo para incluirlo, pero esto es un punto de vista personal y cada uno debe valorar lo que prefiere hacer.

Hola mehok, 

veo que has opinado y te has informado del fondo  Ofi Invest Precious Metals R FR0011170182 , ¿cómo lo ves a día de hoy? estoy dentro y la verdad, no sé si salirme o qué hacer..

gracias!

Hola,

Sí, yo miré un poco el fondo porque invertí en él durante 2022 y en el post que citas traté de poner sus pros y contras respecto a invertir en oro mediante un ETC. 

Pero lo siento pero respecto a si salirte o no, ahí no te puedo ayudar, y ni yo ni nadie sabe qué rumbo va a tomar este fondo ni el precio de los metales preciosos en general. Creo que deberías pensar cuál fue el motivo por el que entraste:

-Si entraste pensando en tener una asignación constante a largo plazo en metales preciosos, pues entiendo que (salvo que hayan cambiado tus circunstancias o hayas aprendido más y cambiado por algún motivo tu proceso de inversión o decidido hacerlo mediante algún otro vehículo) deberías mantenerlo en cartera. Lo dicho, eso es si sabes lo que estás haciendo, porque los metales preciosos pueden tener su uso pero tienen también mucha volatilidad.

-Si entraste en modo especulativo porque creías que a corto plazo los metales deberían subir (así ha sido), pues deberías tener también una estrategia de salida (cosa que me parece muy complicada) para decidir cuándo recoger beneficios y salirte. 

-Y si entraste un poco "por entrar" (todos lo hemos hecho alguna vez cuando somos principiantes,jeje) pues te aconsejo que para la próxima vez que entres en un fondo tengas más clara la estrategia: si va a estar en tu cartera a largo plazo o a corto, y en este segundo caso cuál va a ser tu plan de salida. Porque si no se presentan estas situaciones que si no tienes pensada tu estrategia de antemano es difícil saber qué hacer.

Estoy de acuerdo contigo. Yo he investigado mucho sobre estas plataformas, empezando por Mintos y el resto de plataformas de Letonia donde estas entidades están reguladas como broker de inversión. Con el crowdlending el riesgo de algún impago está siempre ahí, especialmente si viene alguna crisis. La forma efectivamente de reducir el riesgo es diversificar el máximo posible. Pero si esperamos un 10% de rentabilidad, aunque diversifiquemos nuestra inversión en 10 préstamos o entidades, con que nos falle una nos quedamos sin rentabilidad. Con la inversión en fondos o en acciones puede haber caídas fuertes, pero no se va a ir todo a 0. Y también tengo la sensación de que la gente que promueve estas plataformas a veces vive más de los referidos que consiguen invitando a gente que de la propia inversión.
Yo lo he tanteado, y efectivamente podría representar una cantidad de un 5-10% en una cartera. Y siempre buscaría la máxima diversificación para que cualquier impago tenga menos peso en el total. Mejor diversificar en 20 plataformas y en 50 préstamos que contratar 1. Y siempre eligiendo todos los préstamos de forma manual, filtrando por tiempo y riesgo, porque las carteras automatizadas te meten algunos préstamos de mucho riesgo y a muy largos plazos, para tenerte pillado.

Toda la razón, muchas gracias por la respuesta y perdona en mi retraso pero no me llegó la alarma

Hola a todos, soy nuevo en el hilo.

Gracias en primer lugar a Pedro por la guía, me ha sido bastante útil y didáctica.

Tras un tiempo en cuentas remuneradas y depósitos estoy informándome y madurando la idea de meterme en Renta Variable, en una cantidad moderada,  en concreto a través de Fondos Indexados.

La idea que tengo para implementar en máximo 3 semanas, probablemente antes, es la siguiente:

- 80% al MSCI World a través del iShares Developed World Index Fund (IE) , Class S Accu EUR  , ISIN: IE000ZYRH0Q7. Entiendo que, pese a que es nuevo  es  básicamente igual que el clase D pero más barato ( TER 0,06 en vez de 0,12).

-10 % a Emergentes a través del iShares Emerging Markets Index Fund (IE) , Class S Accu EUR , ISIN: IE000QAZP7L2. Mismo razonamiento que el anterior: es nuevo y menos TER ( 0,16).

- 10% a Pequeña Capitalización con el Vanguard Global Small-Cap Index Fund  EUR Accumulation Shares. ISIN IE00B42W4L06. TER 0,3

Lo haría a través de Myinvestor, sin roboadvisor. 
La Cantidad será aprox 10.000 € y la idea es una aportación mensual muy modesta al menos los 6 primeros meses ( 50 €), lo justo para ir viendo y rebalancear mediante dichas aportaciones. 
Con el tiempo y en función de como queden mi liquidez y gastos tras unas operaciones inmobiliarias tal vez aumentaría, pero empezar con más sería pillarme los dedos más de lo que quiero siendo novato en esto.

Mínimo tenerlo 5 años, probablemente entre 10 y 20.

¿Cómo lo veis? Como os digo soy nuevo en el mundo de RV. 
¿Hay opciones mejores que a través de Myinvestor y en dichos productos concretos para cada porcentaje de la cartera y hacer yo el rebalanceo? 
¿Debo incluir algo más en la cartera,  u otros porcentajes, o incluso dada la cantidad ,que no es muy alta, es mejor simplificar y todo al MSCI World?
¿ Algún comentario más sobre algo que haya obviado o me convenga tener en cuenta?
Toda ayuda o información es agradecida.
Gracias de antemano!!!!

Lo mas simple. 100% MSCI World
Para las cantidades que mencionas yo no me complicaría en diversificar con emergentes y smallcap, ni en rebalancear. Para eso siempre hay tiempo. 
10000€ están suficientemente diversificados en el MSCI World, en lo que vas viendo y tienes más o menos claro si vas a "mínimo tenerlo 5 años, probablemente entre 10 y 20".
En España las clases S de iShares solo las comercializa myinvesto, el resto de opciones es más caro. 

Lo que planteas esta bien , pero te has dado cuenta de que tienes ETFs ? Cada vez que quieras rebalancear tienes que vender y pasar por caja ( "Hacienda") para luego comprar otro. Si vas a largo plazo y quieres rebalancear, hazlo mejor con indexados puros (tipo Vanguard Glb Stk  Idx Euro Acc , indexado al MSCI ), que te permiten hacer traspasos sin ningún tipo de gasto. 
Es solo una idea.
Mucha suerte

Mi opinión, por si te sirve:

1) La estructura que planteas es la estándar para una inversión indexada global por capitalización en renta variable.

2) Tranquilo que, contra lo que te han dicho, los iShares que pones son fondos de inversión, no ETF, como seguro que sabes.
Aunque para hacer traspasos para reequilibrados entre ellos, seguramente es más recomendable que sean todos Vanguard, ya que hacen el traspaso en modo switch (o sea, misma fecha del VL para la salida que para la entrada), con lo cual no estás ningún día fuera de mercado. Añadiré que por norma prefiero siempre Vanguard (por su estructura de propiedad), pero esto ya es algo personal.
Ten en cuenta también que, aparte de las comisiones y gastos, los iShares aplican dual pricing (si no lo conoces, puedes ver qué es eso en este enlace).

3) Con todo, estoy de acuerdo con @ertuditu en que para empezar a familiarizarte con la operativa y el seguimiento y para los importes que indicas, 100% MSCI World sería suficiente. Sencillo y eficaz.

4) Por último, si el horizonte temporal es de 10-20 años, 100% renta variable es válido. Eso sí, siempre que tengas estómago para mantener la disciplina durante los períodos bajistas en bolsa que te vas a encontrar en el camino.

Un saludo

Muchas gracias !!!

- Respecto de todo a MSCI world, no lo descarto. Ventaja clara: Más simple y puede que hasta más rentable. 

 -Ventajas del 80-10-10 que veo: Partiendo de la base de que los 10k son para empezar, espero subir las aportaciones mensuales en un año o así, ojala. 
 1)Ya tendría la cartera montada y no tengo que comprar al año o a los dos años los otros dos fondos o hacer traspasos.
2) Diversifico más, si occidente va a menos es  o porque hay colapso mundial (y lo que menos me preocuparán serán los diez mil euretes) o porque los emergentes prosperan un poco más, que por lo que he podido entender vienen de años regulares, no es descartable que les venga un buen ciclo en la próxima década.
3) En general, uno de los sectores  que más tiran de los  índices hacia arriba , si no me equivoco (como dije soy novato y tanto en esto como en lo dicho en el punto 2 puedo estar diciendo una burrada) es el de las tecnológicas, y ahí una o dos  smallcap pueden desarrollar ventajas competitivas que les disparen. Recuerdo hace 10-15 años una marca de móviles antes desconocida que era HTC que tuvo sus años de gloria, con un departamento de I+D+i muy pequeño y medios de David cogió un porcentaje de la tarta de ventas mayor que muchas empresas Goliath infinitamente más grandes... luego cayó pero... ¿quién nos asegura que no es posible que en uno, dos o tres años una  empresa pequeña desarrolle lo que sea en IA que le da 14 vueltas a lo que hacen las mas tochas (que ya las tendría en el 80% al MSCI)?.

Lo de que no todas sean de Vanguard , en principio mi idea es balancear con las aportaciones mensuales , no con traspasos. No me preocupa excesivamente ese punto.

Lo que has compartido del dual pricing es muy interesante, y complejo. Lo que he podido deducir a bote pronto y desde mi absoluta ignorancia previa es que  con  diferencias de TER de unas pocas centésimas  si es para tenerlo en cuenta porque a lo mejor lo barato no lo es tanto y lo caro es menos caro, pero con las clases S de ishares es que ya las diferencias son más  grandes y esa diferencia de dual o swing no va a hacerlas  menos  rentables. Corregidme por favor si me equivoco, tanto en esto como en todo.

La cantidad que invierta, y la que destine a aportaciones mensuales digamos que no cuento con ella a medio plazo: no forma parte de lo destinado a la adquisición de algún inmueble  o vehículo ni tampoco al fondo de "colchón de seguridad", creo que es lo que me servirá psicológicamente  para no variar el rumbo si hay un año o dos de perdidas continuadas. 

Perdón por el rollo y gracias a todos por vuestros comentarios pues me ayudan a pensarlo bien  todo y a ir con mas seguridad al día que contrate!!!!