Acceder

Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

118 respuestas
Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?
Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?
Página
5 / 15
#33

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Me parece que has interpretado erróneamente la noticia como posiblemente algunos más, excitados por el hecho. No es lo mismo autodeterminación que separación o independencia como pienso que interpretas.

Por favor rectifica el título y deja de decir barbaridaes, que pueden generar un caos financiero en todo el país. Ya que hay personas que no tienen el nivel de conocimiento suficiente y los puedes inducir a error.

#34

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

No es que se malinterpreten las noticias, es que ahora os toca poneros de acuerdo definir exactamente a que aspiráis... No veo que todos los Catalanes tengan una misma idea del camino a seguir.

Saludos

#35

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

si razón deviene de racionalidad te diré que no, que tener una nación propia per se no es racional.

"La cuestión es si estas diferencias culturales para manifestarse, para pervivir y reafirmarse han de tener un reflejo en la política. Y si de hecho lo tienen, ¿esas expresiones políticas de las diferencias culturales se producen de forma natural, inevitable, o forman parte de un propósito orquestado por voluntades que de forma activa trabajan para alimentarla?. Y si se producen por que existen voluntades que de forma activa trabajan para alimentarla, ¿lo hacen animadas por fines nobles y puros en defensa del sentimiento colectivo y el interés general o lo hacen como forma de justificar su propia existencia, de reinventarse cada día, cada legislatura y seguir formando parte del sistema?"

"Cuando escandinavos, neerlandeses, bretones, transalpinos, helenos, germanos, galos y celtíberos hemos por fin entendido que la ampliación del marco político sólo nos puede traer ventajas, cuando deberíamos estar trabajando todos en la posibilidad, por fin cierta, con muchos siglos de retraso y millones de muertos en el camino, de diluir la identidad nacional española, francesa o alemana en una realidad política superior llamada Europa, todavía existen individuos poniendo todo su empeño en la generación de nuevas identidades nacionales de índole político, apoyadas en la base de viejas, firmes e incuestionables identidades culturales."

"Hay que ser ruin y mezquino para tirar de sentimientos para ganar elecciones, pero sobre todo es una muestra de escasez de ideas. Cuando se carece de argumentos racionales, nada mejor que potenciar los sentimientos nacionales.

somos muchos los que ya hemos superado ese sentimiento. Nos erizan el pelo otras cosas, la justicia, la libertad, la razón, la ilustración, el humanismo, la cultura, el medio ambiente. Ese sentimiento colectivo que nos reafirma como miembros del mundo civilizado, el mundo que ha abolido la pena de muerte, el mundo que entiende que derechos como la educación o la sanidad deben ser garantizados por la Sociedad, y no pueden quedar al albur de la suerte, la capacidad de trabajo o la inteligencia de los padres," el mundo que persigue la explotación infantil, la trata de blancas, el racismo, ....

http://ciudresp.blogspot.com.es/2008/05/el-nacio.html

repasando el pasado siglo XX, fácilmente se comprueba la estrecha relación existente entre populismo, nacionalismo y fascismo.

por tanto, no digas que tener una nación propia es motivo mas que suficiente, salvo que pretendas adoctrinar y que los catalanes voten según el precepto de la fe ciega en el dogma nacionalista, falto de racionalidad y sin ninguna exposición ni debate público sobre las ventajas e inconvenientes de esa nación propia.

Hablemos ahora de la manipulación de las masas:
" No es ningún secreto: la burbuja más espumosa de los tiempos recientes es el independentismo catalán convertido en filtro mágico contra males reales. Los males reales empiezan por la crisis y acaban en España, o empiezan por España y acaban por la crisis: la confusión inducida en Cataluña consiste en identificar ambas cosas, así que para librarse de ambas basta con soltarse de una de ellas. El primer efecto político es librarse de culpas propias porque son ajenas (como todas las culpas, por supuesto). El segundo es explosivo como todas las falsas salidas únicas: el programa de salvación se reduce a la predicación exigente de la independencia (por la vía de una variante político-financiera del maltrato de pareja: el expolio).

la mayoría de la clase política y mediática no es ni ha sido independentista; ha asociado su posición política con respecto a España con el sintagma catalanismo político, en el extendido sobreentendido de que la prioridad había de ser la defensa del lugar antes que la defensa de unas ideas para el lugar. Buena parte de ese catalanismo político (no únicamente convergente) ha coqueteado crecientemente con expresiones, imágenes, metáforas, analogías y fraternidades geopolíticas que han servido para insinuar que la independencia iba a ser un recurso siempre a mano, una salida intimidatoria o un elemento activo de presión negociadora. Por supuesto, como siempre que se negocia en falso, el uso y el abuso de ese elemento implícito ha servido para lo contrario. El efecto letal en la vida pública ha sido desarmar de racionalidad y fiabilidad cualquier negociación de envergadura e inyectar de paso y masivamente el veneno del recelo y la desconfianza. El descrédito de la política como protocolo de negociación se evidencia cuando empieza la fe como único postulado: el independentismo es una creencia basada en la superioridad de un estado imaginario (la Catalunya independiente) frente a otro de derecho (el Estado de las Autonomías).

Pero el independentismo latente y explícito ha reconvertido en clave positiva ese efecto pernicioso de bloqueo o situación límite: necesitaba abundante tierra quemada y estéril como prueba de la inviabilidad del acuerdo con España. Por supuesto, la crisis económica es óptima para las estrategias extremistas: por razones económicas (de ahorro y racionalización del gasto), legitima en el PP a los sectores más reaccionarios y recentralizadores; y legitima al independentismo porque Catalunya dejará de ser expoliada y los españoles ya no harán más carreteras vacías con nuestro dinero (lo ha dicho, en un pronto de gallardía castiza, nada menos que el profesor de la Universitat Autònoma y líder de ERC Oriol Junqueras)."

y como no hablamos de territorio sino de personas, dime quien ha realizado aportaciones a cuenta y cuales son los activos que crees te corresponden.

saludos r5.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#36

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Creo que cualquier persona con "seny", sabe bien lo que tiene que hacer. El problema para tí y posiblemente para otros es que no aceptas o no te entra en tu mentalidad el simple hecho de que una Nación como Catalunya plantee su libre, sereno y democrático derecho a la autodeterminación.

#37

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Me juzgas mal... ¿Realmente todos los nacionalistas Catalanes quieren lo mismo? Si es así, mejor para vosoros, estaréis más cerca de conseguirlo.

Saludos

#38

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Exacto!! No todos los catalanes queremos la independencia... Desde fuera, parecerá que así es; pero no es verdad. La inmensa mayoría de la población del área metropolitana de Barcelona no quiere la secesión, me juego lo que quieras, lo que pasa es que está muy desmoralizada y desmovilizada por la crisis. Si se movilizara ante un referendum, votaría NO en su inmensa mayoría y, teniendo en cuenta que ellos son el 70% de la población catalana, francamente, no veo viable el proceso iniciado por Mas.
No sé lo que pensará Joan, pero veo una gran descorrelación entre el perfil catalanista de los políticos catalanes en general y sus representados. En el PSC se ve claramente. Desde Madrid parece que la mitad del partido es soberanista; cuando en verdad, la inmensa mayoría de su electorado no lo es. Y estoy seguro que lo mismo pasará con gran parte del electorado de IC, cuya cúpula se ha alineado descaradamente con Mas; y, también, de UDC. Sin olvidar que la gran mayoría de la burguesía catalana no está por la labor...
Saludos!!

#39

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

El TC y la financiación
La sentencia del Tribunal Constitucional de España desintegra el nuevo sistema de financiación aprobado hace un año, y fulmina, los tres pilares básicos en que se basa el Estatuto de Cataluña:
1. El principio de ordinalidad (artículo 206)
2. La bilateralidad (artículo 210)
3. El establecimiento de unos mínimos de inversión en Catalunya en cuanto a infraestructuras del Estado. (La disposición adicional tercera)
La conclusión es que la sentencia del TC perpetua el espolio fiscal.
Nos quieren como contribuyentes de primera, pero ciudadanos de segunda.
(Fuente: AVUI – Política: Anàlisi 14.07.2010)

España habrá recibido en fondos europeos durante el período
1986–2013 un total de 144.000 millones de euros de la Unió Europea
(Fuente: Economy Weblog – http:// economy.blogs.ie.edu / archives / 2007 / 01 / menos_fondos _eu.php)
¿Por qué todo el mundo halaga los fondos europeos y nadie da las gracias a la solidaridad o al expolio catalán?
En el mismo período habrá espoliado de Cataluña unos 300.000 millones de euros.

CONCLUSIÓ:
El proyecto español no incluye el bienestar de los catalanes, ni el desarrollo de Cataluña.

Adeu, Espanya?

(De Joan Maragall)

#40

Re: Separación civilizada. ¿Cómo lo hacemos? ¿qué nos debe ceder cataluña?

Es normal que hoy en día sea difícil poner a todos los catalanes de acuerdo. La red de interrelaciones entre Cataluña, España, la UE y el resto del mundo es cada vez mayor y más densa; por eso, lo que le viene bien a menganito, nacionalista de toda la vida, puede no gustarle a fulanito, tan nacionalista o más que el primero.

El camino que le queda a Cataluña no es fácil, no...

Saludos

Guía Básica
  • Guía CEDEs
  • Guía CEDEs