Fundamental, técnico, cuantitativo, discrecional… ¿con qué metodología analizáis y operáis los mercados?

Abro este hilo porque me parece interesante ver cómo aborda cada uno el mercado, y en el foro hay perfiles muy distintos.

A grandes rasgos, veo cuatro formas de trabajar:

En nuestro caso trabajamos desde el enfoque cuantitativo: un sistema de reglas construido y contrastado sobre unos 15 años de datos. Lo que nos llevó ahí no fue pensar que sea “mejor”, sino quitar la emoción de la ecuación. Cuando las reglas están definidas de antemano, la disciplina no depende del día que tengas.

Eso sí, tiene sus límites: los cambios de régimen de mercado, el riesgo de sobreajustar el histórico y que exige confiar en el sistema incluso en sus rachas malas.

Me gustaría preguntaros:

Yo me quedo en el fundamental, y dentro de eso miro primero la caja.

Tres preguntas y ya: si el negocio ganó dinero, si la caja se quedó y si al accionista le llegó algo. El múltiplo va después. Se mueve con la cotización y el trimestre no.

No opero con sistema. Cuando me lío es cuando intento que el precio de hoy y el trimestre digan la misma cosa.

Es el mejor para gente pausada, que no tiene prisa que sabe esperar para comprar y esperar para vender.

El peor de todos los modos en mi opinión, "la decisión final en manos del operador suele dejarse en realidad a un stop predecible que todo el mundo sabe donde esta y como saltarlo.

Demasiado protagonismo para las emociones o interpretaciones, en un mismo día te puedes levantar pensando una cosa e irte a dormir pensando otra según que noticias hayas leído o visto.

Me convence mas, es en realidad operar con un sistema sencillo, al no haber interpretaciones no estas sujeto al error "humano", pero la gestión de la posición puede requerir no usar stop y seleccionar muy bien el activo que se usa, es como el fundamental en realidad pero con reglas mas matematicas, de hecho se puede mezclar con el fundamental perfectamente, ya que estableces unas reglas como el compañero de mas arriba dijo por ejemplo, estableces unas reglas ya sean de fundamentales o por "estetica" y las ejecutas en base a datos historicos sin dejar que los sentimientos o emociones influyan en la toma de las decisiones.

La economia no es buena consejera, hay veces incluso no funciona no tienen relación, por ejemplo que el bono americano suba al 5% y la bolsa suba no tiene mucho sentido mas con una inflación molesta persistente como la actual.

Me fijaría incluso mas en la micro que en la macro, la micro anticipa lo que pasará con la macro.... contracción del consumo, desempleo.... eso acumulandóse trae relantización economica. y eso es micro.

En concreto prácticamente he usado todas, han sido años de descartes o bien por entender que eso no me funcionaba como yo quería o no daba los resultados que esperaba, o por que necesitaba dedicar demasiado tiempo a ese estilo en concreto, no se puede hacer trading o scalping sino se esta delante del monitor.

A parte que con los años buscas lo mas práctico que es no dedicarle mucho tiempo no estar pendiente de los precios todo el rato, es decir buscas realizar le mínimo esfuerzo para sacar el máximo rendimiento.

Yo ahora uso mas el fundamental pero con sistema, es decir busco ciertos "patrones en las empresas en sus balances, busco sobre todo que exista una gran diferencia entre el precio que pago por comprar y el precio que puedo exigir para salir, pero siempre como tu defines un sistema cuantitarivo no basado en sentimientos o emociones o creencias, intentando ver datos objetivos y no crear ilusiones.

Si como te digo las reglas están muy definidas, busco empresas que cumplan unos parámetros en base a un sistema de selección, y para entrar exijo una determinada "rentabilidad teórica" a la hora de salir, es decir no entro para intentar ganar un 20%, busco objetivos mucho mas altos, o en el caso de empresas de dividendos busco comprar cuando su rentabilidad supera el 5% al menos que el dividendo este "garantizado" y que tienda a elevarse con los años, en estos casos no suelo fijar salida salvo que el dividendo no crezca con los años, o se acumule una rentabilidad muy alta, aunque con valores de dividendo no suele pasar que se doblen en poco tiempo sino que gran parte del crecimiento lo recibes por los dividendos.

Tomar decisiones en base a la experiencia cuando no se tiene experiencia es complicado por no decir aleatorio por no decir un suicidio.... es la manera mas rápida de perder el dinero, la experiencia llega con los años, con décadas a veces, y hasta que asumes esa experiencia puede acumular miles de euros en pérdidas, lo peor en MI OPINION que puede hacer alguien en bolsa es creer que entiende todo, la micro, la macro, las noticias que van saliendo, es mas es IMPOSIBLE y te lo repito IMPOSIBLE con un sistema discrecional ganar en bolsa de forma sostenida, lo mas probable es que termines desquiciado.

No existe gestión emocional en un sistema discrecional, esta basado en emociones totalmente, depende de como te levantes ese día puedes sentirte mas valiente, o mas cobarde y no hacer operaciones pensando que es mejor estar fuera perdiéndote oportunidades increíbles.. todo por leer noticias que te harán cambiar de opinión constantemente, incluso te puede pasar que un mismo día te levantes pensando una cosa y te vayas a dormir pensando otra por el exceso de información que lo único que hace es dañarte y hacerte perder la perspectiva REAL DE LAS COSAS.

Los sistemas no dejan de funcionar NUNCA, lo que pasa es que los patrones mas bien la resolución de esos patrones son aleatorios sus resultados, salen de forma aleatoria gano/pierdo, ojo sistemas probados con esperanza matemática POSITIVA, los sistemas tienen reglas fijas, y tienen un error asociado, este error se mide, y con un ratio ganancia/perdida favorable y con un % de acierto incluso del 30% se puede ser ganador y consistente.... lo que pasa que el "sistema" como se piensa habitualmente en el, suele ser para el trading o scalping o intradía...

La gente no respeta sus propios sistemas, la falta de disciplina les hace cambiar cosas sobre la marcha y no dan tiempo al sistema para que funcione, solo acumulando operaciones la ventaja matemática que tienes con tu sistema puede demostrar que funciona, pero si te pones nervioso por una mala racha y cambias cosas nunca ningún sistema te va a funcionar, a parte de hacer como no la buena gestión monetaria que es necesaria para no perder todo el dinero en unos meses.

Aunque con fundamentales como te dije también se pueden construir sistemas basados en fundamentos, eliges empresas en base a unas condiciones que tu ya tienes comprobado que eso funciona por que si una empresa cumple con eso que miras al final lo mas probable es que salgas a un precio superior al que entraste en el caso de que quieras salir.

Si tengo un sistema de selección empresas no me puedo asustar si cae un 30% o incluso un 50% desde mi punto de entrada, sobre todo si son empresas pequeñas que van naciendo que es donde suele estar enterrado el potencial mas alto, por ser menos conocidas y por paradójicamente poca atención de los grandes fondos que buscan empresas mas grandes ya que muchas veces no pueden invertir en las pequeñas.

Eso si, hay que seleccionar bien la empresa por eso hay cosas concretas que hay que mirar y eso forma parte del sistema de selección, eso y tener reglas sobre como gestionar el riesgo por supuesto!!! que no ponga stop no significa que no los tenga, los tengo con el capital que asigno a esa empresa dentro de la cartera, de manera que si la empresa se va a CERO, no pierda mas del 10% de mi capital, es como un stop pero no del precio de la empresa sino del valor de mi cartera.

Puede ser un 10% o un 5% lo asignado para una empresa, según sea el nivel del riesgo a tomar.

El riesgo de quiebra de una empresa puede estar presente y ser asumible si el capital asignado es una parte pequeña de todo el capital disponible si se da ese caso el riesgo esta "medido", lo bueno es que una empresa para llegar a "0" no supone mas del 100% del capital metido, es decir no puede bajar mas de "0" y si inviertes 3000 pierdes 3000... 

Pero cuando sube no existe un techo, puedes meter 3000 y con el tiempo valer 30,000 o 100,000.... esa es la enorme ventaja que tiene la bolsa si se elige "medio bien"... incluyendo que te puedas comer algún error de "0"

Saludos.

Gracias por pasarte. Empezar por la caja me parece de lo más sensato: es la parte que menos se puede maquillar.

Lo que dices al final es justo lo que nos llevó a trabajar con reglas: el precio y el trimestre van a ritmos distintos, y si la decisión depende de cómo leas ese desfase cada día, acabas dudando. Cuando no cuadran, ¿qué haces? ¿Esperas a que el precio se acerque a tu valoración o tienes alguna regla para decidir cuándo entrar?

Gracias por la respuesta, se nota que hay muchos años detrás.

Coincido mucho contigo en la gestión del riesgo. Nosotros tampoco usamos stop por precio: el límite lo ponemos sobre el capital (un 3% en nuestro caso), como tú con el porcentaje por empresa. Lo que queda acotado es cuánto puede costar un error, no dónde está el precio.

Donde sí te matizaría es en lo de que los sistemas no dejan de funcionar nunca. Estoy de acuerdo en que casi siempre lo que parece un fallo es una racha normal. Con un 30 % de acierto, por ejemplo, en 200 operaciones hay más de un 80 % de probabilidad de ver al menos 10 pérdidas seguidas, y mucha gente podría decidir abandonar el sistema justo ahí. Pero el mercado también cambia: si la ventaja venía de una ineficiencia que desaparece, la esperanza deja de ser positiva. La forma más sensata que conozco de distinguirlo es comparar la racha o el drawdown actual con lo que el propio histórico dice que es normal, y preocuparse solo cuando se sale claramente de ese rango.

Me quedo con una cosa de tu mensaje: tienes muy definido qué compras y cuánto arriesgas en cada empresa, y lo que menos detallas es la salida. Cuando una de esas pequeñas llega a la rentabilidad que le exigías al entrar, ¿sales ahí o la dejas correr? Te lo pregunto porque, si alguna puede pasar de 3.000 a 30.000, salir en el objetivo deja mucho por el camino, y dejarla correr obliga a decidir cuándo parar.

Y al revés: si una cae un 40 % y la tesis sigue en pie, ¿hay algún punto en el que la sacas, o la aguantas con la asignación como único límite?

Saludos compañero!

 

Pero los sistemas no deberían buscar "ineficiencias" sino historicos en trading, y patrones claros sencillos que se repiten una y otra vez como las modas, detrás de las bolsas están los humanos (por ahora) y siempre tendemos a cometer los mismos "errores" es algo que esta asociado al ser humano, como decía aquel anuncio de hace decadas... "el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra"....

Si el sistema es para trading, hay muchos patrones (que se repiten en cualquier gráfico durante decadas quizás desde que existe el historico) que se repitien una y otra vez de forma machacona, las "ineficiencias" son mas por lo fundamental,  y al tener una base clara como son los "beneficios" al final esas deficiencias o ineficiencias siempre aparecerán y serán oportunidades, es decir supongamos que una empresa va a tener en caja 100 millones el año que viene, lo sabes por que tiene aprobados proyectos ya por ese valor, y encima esos proyectos se venden con un margen muy alto y son altamente demandados, pero cotiza en bolsa como si eso no fuera a existir, cuando sabes que eso va a ocurrir si o si el año que viene, el mercado "falla" no pone en precio eso, pero al entrar el dinero en la caja el año que viene el precio tendrá que subir si o si, por que una empresa no puede tener en su caja mas dinero de lo que vale en bolsa, sería algo absurdo...

Si estas pagando por esa empresa ni la decima parte de lo que obtendrá en caja el año que viene es un negocio redondo!! o no?

Es como si alguien te dice, te vendo un negocio ahora por 10 euros, y te asegurán que al año que viene en la caja de ese negocio habrá 100 euros... sin mas sin deuda y sin trucos... claro esta nadie te va a vender algo que cuesta 10 por 100... SALVO la gente que no conoce ese valor futuro... de ningún modo en bolsa te venderan la empresa que vale cotizando 10, los CEO de esa empresa saben lo que la empresa va a "generar",y si quieres comprar en bolsa la empresa debes lanzar OPA o acumular acciones y eso subiría el precio...

Hay que estar loco para no cerrar ese negocio de pagar 10 para tener 100 en poco tiempo, en bolsa esto pasa, hay muchas acciones que pasan desapercibidas por que no las siguen analistas y son pequeñas y por tanto apenas mueven acciones pero esa "ineficiencia" se repite muchas veces NUNCA DESAPARECE, de hecho grandes "inversores" es lo que buscan en lo fundamental deficiencias de este tipo.

¿Cual es el posible error a cometer aquí en este ejemplo?, siempre hay riesgo a que el "año que viene no entren esos 100 euros" o por que nos han mentido con los datos o por que ocurre algún evento disruptivo.

Pero la ineficiencia en fundamental es NECESARIA siempre, uno no puede comprar un CHOLLO, sino esta su precio deprimido, tiene que parecer basura para ser chollo, y el trabajo de un inversor es intentar coger ese "oro" que esta en la basura que otros tiran sin saberlo, siempre hay un margen de error, puedes mancharte y fallar crees que has cogido oro y resulta ser basura, pero eso no es que la INEFICIENCIA desaparezca, es que ha sido un error nuestro no haber medido bien el riesgo, la INEFICIENCIA en si la necesitas y si o si aparecera siempre, el patron es comprar barato vender caro, esa INEFICIENCIA jamás desaparecerá pero debes ser tu quien la encuentre.

Depende, si necesito liquidez y veo otras oportunidades vendo si he cumplido un objetivo alto, pero...

Hay una forma de hacer crecer el capital mucho más rapido, si has encontrado una "joya" es tontería volver a tirarla a la basura, pero hay muchas maneras de conservar y asegurar...

Es decir imagina la empresa que era "basura" pasa a ser objeto deseado y sube mas de un 100%, en este momento me pregunto..??

Esta empresa tiene mas potencial de subida?... necesito capital?...

Si la empresa sigue arrojando buenos datos para futuro, puedes hacer una cosa muy sencilla, que es vender una parte de esas acciones, es decir al menos recuperás lo invertido, si inviertes 3000 vendes por valor de 3000, esa jugada ya es gratis recuperáste el capital que puedes poner en otra cosa y dejas correr el resto, si ves que puede seguir subiendo y puedes ir luego reduciendo... según alcances objetivos, pero tienes que ir siempre mirando el futuro de la empresa en cuanto a generar dinero se refiere, si es capaz de seguir aumentando sus beneficios no hay por que salirse del todo, no todo es gris o negro..

Si cae un 40% y la tesis sigue en pie, si el riesgo no supera el capital asignado para esa empresa es decir no supera el 10% o el 5% del capital total de la cartera compro mas, no vendo, sería absurdo hacerlo, SALVO que cambie los fundamentales...

Ejemplo si el ejemplo anterior de comprar una empresa por 10 y el año que viene en caja tendrá 100.... y digo 100 en caja contante y sonante,  ha mentido y no es verdad que sus proyectos están terminados o aparece algún elemento disruptivo que hace peligrar por completo esas previsiones, pero algo muy real no especulaciones, entonces al menos NO COMPRARE MAS, y si veo que el futuro se ROMPE, incluso puedo salir y asumir las perdidas que al final siempre se pueden desgravar.

Esto de asumir las perdidas forma parte del juego, si me equivoco, y las previsiones que había realizado no se van cumpliendo tengo que reconocer mi error, y asumir pérdidas forma parte del negocio global, se pueden ir usando para desgravar y reducir la factura fiscal.

Saludos.