Lo siento mucho mamá, pero no puedo ir a votar ni siquiera tapándome la nariz

No, no me parece. Esas cifras están muy cuestionadas por diversos motivos expuestos en el apartado "controversia" que sé positivamente que no te has molestado en leer (el por qué abajo). Insisto: muchos millones de muertos, pero esa cifra "mágica" de 100 millones está muy sesgada y es propaganda (con un éxito demoledor). Se puede ser riguroso sin dejar de exponer las atrocidades cometidas por las dictaduras comunistas.

¿Por qué sé que no te has molestado en leer la controversia sobre esas cifras? Porque si lo hubieras hecho, aunque sólo fuera por encima, sabrías que en esos 100 millones ya están incluidas las víctimas de las hambrunas. Tiene gracia que hayas hecho un copia-pega del artículo de la Wikipedia que yo enlazaba sin haberte molestado en leerlo. A eso se le llama sesgo de confirmación: nos quedamos con la información que confirma nuestras creencias e ignoramos lo que las cuestiona. Es mucho más sano examinar siempre, además de la evidencia y los argumentos, las críticas a los mismos, aunque sea sólo para asegurarse de que no tienen fundamento, ¿no crees?

Por cierto la inclusión de esas víctimas está precisamente cuestionada por diversos motivos, siendo uno de ellos precisamente el sesgo que supone atribuirlas en un caso (comunismo) y no en otro (capitalismo). Cuando muere gente de hambre en un sistema comunista la culpa es del comunismo, cuando muere gente de hambre en un sistema capitalista la culpa es de chachachá.

Sí, el capitalismo saca del hambre y la miseria a millones de personas todos los días, y también condena al hambre y a la miseria a millones todos los días. Es increíblemente sesgado afirmar lo primero y negar lo segundo. Ese es precisamente uno de los problemas del capitalismo, la exacerbación de la desigualdad. Me parece mucho más honesto intelectualmente reconocerlo (y seguir considerando el comunismo una alternativa mucho peor) que negarlo de forma infantil.

Pues nada chico, si hacemos un master sobre el tema, afinaremos mejor para saber si son 100, 95 o 90 los millones de personas asesinadas por el comunismo. Incluso podríamos no incluir los no asesinados directamente, sino dejados morir de hambre a propósito en rusia, para alimentar las tropas comunistas (y de paso depejar un poco el camino de tanto campesino pobre que no quiere aportar su tierras). Con ello la cifra se quedaría en 70 millones por ejemplo. ¿contento?

Pinchad abajo sobre la misma, para ampliar la tarjeta de visita de los comerciales. Merece la pena.

Alucino que aún haya quien intente minimizar el horror de los crímenes del comunismo.

Pues yo no lo veo tan sorprendente. El comunismo no tiene tanta gente a repartir beneficios como el capitalismo.

Pero pregunto: ¿porqué se vienen a los países "capitalistas"? si están en la gloria en los comunistas. Pero ¿porqué no se van a estos países? que ya están creados y les están esperando. ¿porqué los cubanos están deseando salir y el que puede dejarlos no quiere que se vayan?. Yo si quiero irme de España o de la CE, me voy ahora mismo y nadie me lo impide; haz tú lo mismo en Cuba. Los venezolanos están encantados con su gobierno, sobre todo hoy, que les han retirado el acta a tres diputados para que no lleguen al mínimo de bloqueo al gobierno de Don Maduro (yo diría si fuese una fruta, que esta pasada); vaya personaje pérfido; ahora que estamos con lo de la "guerra de las estrellas" este tipejo sería Darth Vader, pero sin "la fuerza" y con más maldad que el susodicho.
Pero ¿porqué no se van a Corea del Norte con el Piojo Yang? que es otro elemento de cuidado, se cargo cuando entro en el cargo a todos sus familiares, a algunos de ellos echándolo a los perros hambrientos y él viendo como se lo comían vivo. ¿porqué no deja este tipejo salir a su población?, yo te lo contesto: PARA PROTEGERLOS DEL MUNDO CAPITALISTA E IMPERIALISTA.
CAMARADAS COMUNISTAS Y NEO-COMUNISTAS, por favor sed felices y hacednos felices a los demás: marcharos a estos países que tanto os gustan y a los que deseáis con toda el alma (si es que la tenéis) imitar y mientras tanto recibid de este humilde capitalista un cordial y afectuoso saludo.

Lo mismo que con los neo-comunistas, me ocurre con los yihadistas y los musulmanes que se inmolan. ¿Porqué no os suicidáis vosotros en solitario? ¿porqué, si lo que buscáis es la gloria con Ala, queréis ir acompañados por los infieles cristianos? ya ustedes iréis a vuestro paraíso y los cristianos al suyo, pues no le hagáis esa gran favor, por lo que os doy un consejo igual que a los NEOS, a los que tanto os parecéis: SUICIDAROS VOSOTROS CON VUESTRAS FAMILIAS Y PERSONAS MÁS ALLEGADAS Y DEJADNOS A NOSOTROS EN ESTE INFIERNO. Yo por mi parte sólo quiero conocer a una mujer virgen, que fue mi novia, no quiero ni necesito más mujeres en el más allá (no puedo con la mía en el más acá), ni vírgenes ni desvirgadas. Por favor es fácil y quiero lo mejor para vosotros: IROS AL PARAÍSO CUANTO ANTES QUE ALLÍ OS ESTÁN ESPERANDO Y COMO CASTIGO DEJAD AQUÍ A ESOS INFIELES QUE NO SE MERECEN ESTAR CON EL HACEDOR Saludos cordiales a vosotros también, aunque me cuesta mucho esfuerzo.

Creo que tanto tú como Tristan estáis leyendo lo que queréis leer. No se trata de minimizar sino de ser rigurosos. Cuando en un debate usas cifras falsas o descaradamente sesgadas estás perdiendo tu posición. Lee de nuevo. He dicho que se puede criticar legítimamente los crímenes de las dictaduras comunistas sin recurrir a cifras manipuladas. NO HACE FALTA.

Y dale. Que no, que no se trata de minimizarlos, se trata de:

1- Ser riguroso. Si tienes razón la tienes con 100 millones y con 17.384.234. La diferencia es que en el primer caso en un debate te acusarán de usar cifras falsas o descaradamente sesgadas y con razón.

2- Ser ecuánime. Yo sí que alucino con que aún haya alguien defendiendo que el capitalismo no ha matado a nadie. Se puede defender el capitalismo como el mejor sistema económico sin decir una falsedad obvia como que es perfecto y no ha matado nunca a nadie. Puesto que no te has leído el Libro Negro del Comunismo, no voy a molestarme en recomendarte leer el Libro Negro del Capitalismo, pero si algún día de da la pájara, rompes el círculo vicioso del sesgo de confirmación, y te pones a leerlo te diré lo mismo: coje lo que dice con pinzas y asegúrate de también de examinar la controversia y las críticas que tiene, que son muchas.

Al final se trata de aplicar siempre el pensamiento crítico a todas las posturas, SOBRE TODO A LA PROPIA, porque si no, entramos en un proceso de realimentación sin fin en el que sólo prestamos atención a la información que refuerza nuestras creencias y prejuicios. Si tengo razón quiero saberlo, pero si estoy equivocado quiero saberlo aún más.

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Más ecuanimidad: si atribuyes al comunismo los muertos por represión en la zona republicana, ¿por qué no haces lo propio con el capitalismo y los muertos por represión en la otra zona durante y después de la guerra? Personalmente pienso que no habría que atribuir en este caso ni unos ni otros. Tan estúpido es atribuir en una guerra civil muertos por represión al capitalismo como sistema económico como hacerlo con el comunismo. Insisto, en este caso concreto.

https://www.youtube.com/watch?v=d8VyOghaLX4

Eso hacemos, "criticar legítimamente los crímenes de las dictaduras comunistas sin recurrir a cifras manipuladas" entre otras cosas por no tener npi sobre la cuantía exacta, para eso estás tu, camarada Botero00.

Y no te preocupes. Si algún día escribo un libro sobre las dictaduras comunistas, contrataré tus servicios, para redactar el capítulo de las cifras concretas. Prometo no discutir más sobre las cifras de asesinatos comunistas.¿Me harás un buen precio?

Kukufate no te canses, a Botero00 no lo convencerás con ningún argumento ni cifra.
Llama a los demás ofuscados y encerrados en sus verdades y mentiras, pero los comunistas y neos intentarán por todos los medios convencerte y convencerse a través de la repetición de que una "mentira contada mil veces empezará a tomarse como verdad".
El capitalismo como tal hace mucho que dejo de existir. El comunismo por desgracia sigue estando latente, vivo y creando desolación por el país y lugar por donde pasa y prospera como ideología.
En la II República toda mi familia era comunista, pero comunista radical.
Hasta los años 1.981, como buen estudiante y currante al mismo tiempo yo era un socialista de pro y defendía mis ideas con más ímpetu y vehemencia que Botero00. Sin embargo en uno de los mítines de Don Felipe González Márquez, me tuvieron que echar, ya que estaba escuchándole como otros camaradas y reflexioné sobre lo que estaba diciendo el muy Ilustre Felipe y levanté la voz en mitad del mitin:
Yo: lo que usted está diciendo no es verdad, es una mentira y si los que estamos aquí presentes le permitimos seguir por ese camino de falsedad, seremos tan culpables como usted Don Felipe.
Don Felipe: ¿pero bueno quien es esté? que se atreve a levantar la voz....
no me dio tiempo a más me echaron entre unos pocos, pegándome empellones y por poco no me linchan allí mismo.
Reflexione y pensé ¿pero esta es la democracia por la que hemos estado peleando los estudiantes?. Para defender a individuos como este Don Felipe.
He estudiado, por curiosidad, por afición y porque me ha dado la gana, a casi todos los filósofos, tanto capitalistas como comunistas, socialistas y anarquistas y por el transcurso del tiempo he llegado a la conclusión que: LA FORMA MÁS NATURAL PARA EL SER HUMANO ES EL CAPITALISMO;;; LA MÁS ANTINATURAL ES EL COMUNISMO;; LA MÁS ENREDADORA Y MENTIROSA EL SOCIALISMO; LA QUE NUNCA LLEGARÁ A NADA Y SÓLO HACE ILUSIONAR A LOS TONTOS E IGNORANTES: LA ANARQUISTA (CUPS)
El problema principal del ser humano en la actualidad y en el futuro es que somos demasiados y todos queremos lo mejor y lo mejor ya hace tiempo que está cogido y quitárselo a sus legítimos dueños va a traer guerras y conflictos.
Saludos.

Muy interesante lo que dices. Yo no he estudiado nada de filosofía política, como tal estudio, al márgen de lo que aprendemos leyendo quienes no hemos sufrido la LOGSE. Me sorprende eso de que tu familia era comunista radical. Salvo excepciones -yo también conozco a varios-, pensaba que ser comunista es como ser del Real Sevilla (perdón, soy analfabeto en fuurrgool). Da igual que pierdan, jueguen mal o bien, la culpa siempre es del árbitro y el equipo es el mejor de todos. La gente nace siendo de un equipo de football o de otro, pero nunca cambian, aunque todos los jugadores de dicho equipo en bloque se pasen al Atlético de Burgos, ellos siguen siendo del Real Sevilla y tampoco se les ocurriría jamás analizar si el equipo juega bien o mal.

Parte 1/2.-
Yo soy también analfabeto futbolístico, sobre todo por lo siguiente:
Don Jesús Gil y Gil, no miraba por sus intereses, miraba siempre por los intereses del Atlético, por eso perdía tanto dinero con él.
Don Florentino Pérez, no mira por su intereses, mira por los intereses del Real Madrid y fue presidente de este C.F., se fue y volvió pero fue por el bien del C.F., igual hace con sus empresas, es un altruista nato.
Don Cesar Lendoiro fue presidente del Deportivo de la Coruña, otro gran hombre de empresas grandes, pero lo hacia por interés del C.F.
Don Manué Ruiz de Lopera, es una señor que no vive para él ni para sus negocios privados, vive y se desvive por el Real Betis B. y si hace falta gastarse toda la fortuna privada que tiene, se la gasta sin ningún miramiento.
Don José María Del Nido Benavente, está actualmente en prisión, pero no ha sido por cometer ninguna falta, ni haberse llevado dinero de nadie, es por haber defendido con sus caudales (ganados con mucho esfuerzo y dedicación a su profesión de abogado) al Sevilla C.F. y por defender y dar parte de su vida por este club y es por lo que está en prisión, no por obtener réditos y prebendas para él, ni haberse apropiado con artimañas jurídicas la mitad de Marbella. Ha sido una venganza para con este pobre hombre.
Don José Maria Ruiz Mateos y su esposa, pasaron por el Rayo Vallecano, para ayudarlo y sacarlo de la pobreza, poniendo todo lo necesario para que el club fuera uno de las más grandes del mundo.
Así un largo etc, etc.
Yo cuando hablo con alguien y me dice ¿de qué equipo de F. eres?, siempre contesto ¿de cual eres tú?, pues yo soy de CFRUINA, termino contestando: impresionante del mismo club que yo.
Saludos cordiales

Parte 2/2.-
En cuanto que mi familia era toda comunista y radical te digo:
Yo no soy de Sevilla capital sino de un pueblo llamado La Campana, municipio de esta provincia y me vine para la capital en 1.970.
En el pueblo de la Campana, por regla general predomina y siempre ha gobernado la izquierda más radical que se haya permitido en cada momento.
En los tiempos del franquismo, no conozco la causa, se permitían las fiestas de los carnavales: en Cádiz y en La Campana, en el resto de España estaban prohibidos, así que desde que nací he conocido está fiesta celebrarse y disfrutarla. Teníamos bastante libertad para expresarnos, no había censura previa, pero si había censura por lo que hubieras compuesto en las coplas de carnaval y de vez en cuando se llevaban a unos pocos detenidos del pueblo, los cuales ya no volvían. Al peluquero-barbero se lo llevaban casi todos los años y luego volvía, era donde más política se hablaba.
Mi padre además de ser un gran emprendedor de negocios de todo tipo, sin dinero por supuesto, era cazador furtivo y cazaba bastante, vendiendo lo cazado en Sevilla capital, pues por la circunstancia que sea, le caían denuncias de cotos donde entraba y al final no le hacían nada. Mi padre por lo más mínimo te sacaba la escopeta y se liaba a tiros. Un tío mío, del cual me pusieron su nombre, era extremadamente peligroso con las armas y fue un anarquista destacado en la guerra civil española, por lo que a mi familia le tenían bastante respeto por esta circunstancia.
Yo soy capitalista de derechas por convicción y reconversión propia, porqué he visto de todo y a la hora de la verdad nadie me ayudo.
Estoy trabajando desde los 8 años, igual que toda mi generación.
Hemos pasado de no tener nada, a tener mucho más de lo que necesitamos para tres veces que viviera; pero ha sido a base de esfuerzo, constancia, tesón de superación, privación de muchas cosas y aún así me he arruinado dos veces y dos veces he tenido que levantarme solo.
Mi lema es: Si quieres mirar por los demás, empieza a mirar por ti mismo.
. Si quieres ayudar a los demás, empieza a ayudarte a ti mismo.
. Cuanto mejor te vaya a tí, mejor ira a los demás, ya que con tus impuestos estás ayudando.
Saludos cordiales, pidiéndote perdón por este resumen, pero es que, como dice el viejo socialista Don José Luis Corcuera: es que lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible (pues tarde te has dado cuenta Don José Luis)

Bonito hombre de paja. Yo no he dicho que necesites cifras exactas, sino que cifras sesgadas socavan tu postura en una argumentación, y que no hay que apagar el sentido crítico ante información que confirma tus creencias.

Algunos además del sentido crítico parece que también apagáis la comprensión lectora. Os habéis montado una fantasía en la que defiendo las dictaturas comunistas y he dejado bien claro que no es así. Seguid repitiendo el mantra idiota de los 100 muchillones y no haréis más que ponérselo fácil a los que sí las defienden.

Para mi lo principal no es que hayan sido 100, como dice Kukufate y Tristán, o hayan sido más o menos.
Esos ya no lo arregla nadie, la desgracia fue sembrada.
Para mí el principal problema es que va a volver a suceder, porque hay gente que se cree que es la solución a la pobreza, a la miseria, a la desesperación, a la falta de recursos, a la desigualdad social, etc. y se pregunta constantemente el que está en un entorno occidental y semicapitalista ¿pero puede estar la cosa aún peor para mi? y mi respuesta será siempre:Si, puede usted estar mucho peor, ya que en la gran mayoría de la población mundial la situación es muchísimo peor que la suya: no tienen agua potable, no tienen tratamiento de residuos de ningún tipo, así que cuando pasen "x" años su entorno se volverá en contra de ellos por terminar totalmente degradado, no tienen una sanidad, ni buena ni mala, no tienen unas fuerzas del orden público que se puedan considerar como tales, defendiendo el interés general y en resumen no tienen nada de lo que en el llamado mundo occidental da por hecho la población general que es un derecho básico.
Hitler y su nacional socialismo(¿¿¿??? ¿de que me suena está palabra? no sólo exterminó a los judíos, gitanos, polacos, españoles de izquierdas, no, principalmente exterminó al pueblo alemán, con sus decisiones y ansias de poder ilimitado y conquista desmedida. Si se hubiera muerto al principio de la II G.M. que gran bién le hubiera hecho al pueblo alemán, al que decía defender y al que mandaba morir en las trincheras, de hambre, de frío, y un largo ect. Se habla siempre de los que mató el régimen nazi, pero y de los alemanes inocentes que murieron y que no querían que les gobernara este miserable.
Stalin, Lenin, Mao, hermanos Castro, Nicolae Ceaușescu, los nefastos( Kim il-Sung, Kim Jong-il y Kinm Hong-un) y un largo ect., no han sido, ni son mejores que el mencionado Hitler, unos asesinos, déspotas cobardes que no han conseguido sacar a sus pueblos de la miseria, que vivan mejor, más felices, o al menos con menos penurias y los han metido en un túnel oscuro y profundo, del que les va a costar mucho salir.
No se como andas tú de recursos económicos, pero estoy seguro que tienes: un televisor de plasma, uno o varios teléfonos móviles, un coche, una moto, un piso en propiedad, semipropiedad o alquilado (si no lo puedes pagar para eso están los asistentes sociales, que pagamos los demás), tienes agua potable en tu hogar, electricidad, internet (de esto estoy seguro), te coges unos días de vacaciones al año, comes todos los días al menos tres veces( te aconsejo que comas un poco menos, te estas poniendo gordo, y tú lo sabes) y tienes previsto cobrar la jubilación, con todos lo derechos sanitarios, etc, etc.
Entonces ¿porqué defiendes a regímenes tan nefastos para el pueblo? al que perteneces y del que no vas a dejar de pertenecer, por mucho que lo intentes.
Los países capitalistas u occidentales, serán muy negativos, pero la sociedad moderna la hemos inventado nosotros, los países comunistas, van copiando y muyyy por detras: GPS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN, INTERNET, VIAJES AL ESPACIO (algún día se instalarán colonias en otros lugares del sistemas solar, y allí estará un camarada tuyo), ROBÓTICA, INVESTIGACIÓN MÉDICA, EDUCACIÓN Y CULTURA, ABASTECIMIENTO +-ASEGURADO DE ALIMENTACIÓN, MEDIOS DE TRANSPORTES ADECUADOS, ETC,ETC.
Pero ¿que buscáis? ¿de qué os quejáis tanto?. Más aportar y más contribuir al desarrollo de nuestra sociedad y viene bién la frase de JFK: no preguntes que puede hacer tu país por ti y empieza a preguntarte que puedes hacer tú por los demás.
Podría seguir escribiendo un libro y digo lo mismo que con las leyes, Jotaerre las conoce mejor que yo, su interpretación y artículos, pero yo he vivido y padecido estas leyes y cuando hablo lo hago desde mi experiencia, igual que el comunismo, neo, socialismo, podemismos y otros e intento cada día ayudar a los demás de una forma anónima y si no lo consigo al menos intento no perjudicar más, que es lo que hacen estos populismos, entre ellos el sistema comunista.
Saludos cordiales camarada Botero00.

Los crímenes de la zona franquista no los incluyo como crímenes del capitalismo por la sencilla razón de que no son crímenes del Capitalismo sino crímenes del Fascismo. Por favor, no intentes manipularnos tan burdamente.
Si quieres hacer una lista de crímenes del capitalismo, forzando mucho la cosa podrías meter a las víctimas de las dos bombas atómicas de Japón o, incluso, a las de los bombardeos masivos de población civil alemana a finales de la II Guerra Mundial, aunque más bien eso son crímenes de guerra.

Cuando yo menciono los crímenes del comunismo, siendo pureta, me refiero, más bien, a los crímenes que los gobiernos comunistas han cometido contra su propia población civil. Ya sabes, chekas, el Gulag, etc.

Que yo sepa eso no lo ha hecho el capitalismo.

Y sí, amigo, hace muuuuucho tiempo que leí "El Libro Negro del Comunism"o y ahora mismo le haría una foto y te la mostraría si no fuera porque lo regalé a un amigo con la imposición de que éste a su vez también lo regalara, con la idea de que cuantos más se enteren de aquellos crímenes más inmunizados estaremos contra la estúpida idea de que ahora puede ser diferente. Aunque lo cierto es que semejante regalo no es precisamente una lectura amena por lo que puedo recordar. Reconozco que leí a fondo la primera parte, la relativa a los crímenes en la Rusia Soviética y que leí el resto en diagonal porque solo era más de lo mismo.

Y bueno, por mi parte eso es todo. Tampoco creo que merezca la pena seguir dándole vueltas a esto.

Tristán las bombas atómicas no fueron ni capitalistas ni socialistas. El que comenzó la guerra y agredió primero fue Japón y estando perdiendo la guerra de una forma clamorosa, seguía en sus treces de continuarla hasta que quedará un soldado japones vivo. Si hubiese continuado la guerra USA-Japón es muy probable que hubiese habido incluso más muertos. De todas formas fueron las dos primeras bombas atómicas que se lanzaban y ni los científicos americanos esperaban el gran poder destructivo que ocasionó, ya que todo eran teorías, hasta que se probó.
Para mí, el gran fallo de los americanos estuvo en no impidir, cuando pudieron hacerlo, el que la URSS, terminara teniendo unos años más tarde la misma bomba y posteriormente el resto de países que la tienen. Los USA también permitieron que los URSS, tomaran un protagonismo y un poder que no tenían. Francia se hizo administradora de una parte de Alemania, pero sin la intervención de los USA, aún estaría ocupada por los nazis; los franceses no ganaron ninguna guerra, como falsamente se atribuyen, lo que hicieron fue aprovecharse de la situación.
Saludos cordiales.

Los crímenes de la guerra civil nuestra contra el terror, la quema de iglesias, el saqueo de comercios, etc, tras el fracasado golpe de estado de los socialistas/comunistas dejó efecivamente muchas víctimas tanto de un bando como de otro. Son crímenes de guerra. Ambas contendientes mataron a mucha gente, como en todas las guerras. Acabada la guerra, los comunistas siguieron, siempre que pudieron, asesinando gente, mientras que no se conoce ni un solo asesinado durante la dictadura franquista. Para eso precisamente fue la guerra, para acabar con los asesinatos a sangre fría y sin motivo alguno. Las únicas muertes, digo muertes, no encarcelamientos ni similar, habidas durante el franquismo lo fueron después de un juicio, y EXCLUSIVAMENTE para casos de gente con delitos de sangre y encima algún asesino consiguó huir, incluso llevándose parte de nuestro Tesoro Nacional en camiones. Si no tenías delito de sangre, podías ir a la cárcel (lo cual no es muy democrático, reconocido), pero nunca se le condenó a muerte y menos se le pegó un tiro en la nuca ni a sangre fría.
Lo demás es puro cuento que se traen, como siempre hacen los malos, para disimular sus crímenes.

Y este es mi último post sobre el particular. Esto es Rankia y no me gusta pensar en que puede haber asesinos comunistas escondidos dentro. Bastante tiene Tristán con tener que responderles como si fueran gente con buenas intenciones.