Los buenos, los feos y los malos

Tristán, estás usando la máxima del periodismo: " no dejes que la realidad te estropee una buena noticia"

Si no has visto a los policías infiltrados provocando y a los policías en la estación de Atocha, agrediendo a pasajeros inocentes e indefensos, es porque no quieres aceptar la más mínima inquietud en tu realidad.

Yo desde luego no quiero a esta policía.

Tampoco quiero a este sistema político de listas cerradas. Y como los políticos están muy cómodos en él, con sus privilegios, no lo van a cambiar nunca. ¿Quiere decir que los ciudadanos nos tendremos que aguantar para siempre. ¿Eso es la democracia?. ¿No te has dado cuenta que hay una amplia mayoría que ya no quiere este sistema de dictadura del partido con listas cerradas?

Tristán: lo primero, decirte claramente que me encanta tu blog y me encanta cómo escribes. Se nota que eres un profesional brillante que tienes éxito en lo que haces porque simplemente lo mereces por su esfuerzo y capacidades.

Igualmente me identifico con muchas de tus posturas vitales, que se basan en fundamentos conceptuales en los que yo también creo: el esfuerzo, sacrificio y trabajo para conseguir mejorar y progresar en la vida, entre otros.

Dicho esto, a veces creo que te faltan matices y sensibilidad ante los que sufren más directamente la crisis en la que nos encontramos.

Creo deducir por lo que escribes que tienes las necesidades básicas y casi seguro que también las no tan básicas bien cubiertas. Este es también mi caso.

Por eso humildemente quiero comentar aquí que quizá es muy difícil para personas como nosotros que no viven en la desesperación entender porqué otras personas que seguramente conviven con ella se comportan como se comportan, por ejemplo en las manifestaciones. No entro a valorar si son marxistas, leninistas o trotskistas. Creo que es secundario: son personas que probablemente viven en la desesperanza, eso me parece lo relevante y como no es mi caso no me veo capacitado para juzgar si lo que hacen es proporcionado o no. Desde luego, leyendo lo que se puede leer cada día sobre los políticos creo que las personas de bien deberíamos enloquecer de rabia y furia. ¿Qué podemos criticar a los que actúan estando en situación desesperada?...Yo no me considero cualificado para valorarlo.

Desde el punto de vista político, es evidente que el sistema no puede cambiarse SÓLO con los votos. No hay alternativas capaces de competir con los partidos tradicionales: lo controlan todo...el dinero, los medios de comunicación, el miedo de las personas al cambio... en una votación los partidos tradicionales, el sistema, no pueden perder. Un cambio de paradigma político no se va a producir SÓLO con el voto. Lo más que podría pasar ante un descontento social fuerte mantenido en el tiempo y expresado en las urnas sería una evolución tranquila liderada por el propio sistema en aras de su supervivencia. ¿Es eso lo que necesita la sociedad, una evolución tranquila?...en algunos aspectos no lo creo, es necesario un cambio radical y rápido so pena de purgar nuestros errores durante quinquenios.

Y puestos en la tesitura anterior, te diré que dudo de si las medidas de presión radical de la sociedad (como la manifestación ante el Congreso) ante los políticos (el sistema) anquilosado y que defiende el status quo no es lo que nos interesa más a todos: tanto a los desesperados como a los que no lo estamos.

Tienes razón Ecordon.

En 1982, el PSOE consiguió el 58% de los escaños con el 38% de las personas con derecho a voto.

En 2011, el PP consigue el 53% de los escaños con el 30% de las personas con derecho a voto.

Son las cosas de la ley d'Hont. La gran abstención consigue que el PPSOE lo tenga cada vez más fácil para perpetuarse en el poder.

Un saludo.

Fuente: Ministerio del Interior

Ni todos los polis son buenos, ni todos los manifestantes malos. Ya sabéis que pienso que estas mierdas joden pero bien la imagen de España en el exterior, el mismo día a la misma hora ocurría lo mismo en Grecia. Desde fuera se ve que estamos exactamente igual que ellos pero con secesionistas.

Tristán, yo creo que está haciendo lo mismo (reprimir manifestantes violentos) pero con métodos radicalmente diferentes. La proporcionalidad de acción es muy importante en estos casos, no se te puede ir la mano cuando solo un bando lleva armas y material de asalto, o llegaremos a lo que te comentaba, o peor aun, a casos como el de la carniceria israelí asaltando una flota civil en aguas internacionales. La policia necesita poder hacer uso de la fuerza, pero en Madrid han hecho una pésima labor, tanto organizativa como de control de masas.

T.

Al contrario. la policía está haciendo ahora lo mismo que hacía con el anterior gobierno. Alguna razón tendrán los gobiernos para reprimir a los elementos más agresivos de estas algaradas callejeras (que no manifestaciones).

Fíjate que casualidad que en las manis de los sindicatos nunca pasa nada malo ni se las tiene que reprimir ni nada parecido. Y ello a pesar de que a las manifestaciones de los sindicatos no se las puede llamar "amistosas" con el gobierno.

Tristán, te tenia por un ciudadano inteligente, parece más que obvio lo que ganarian. Desacreditar la manifestación y, con ello, los motivos políticos sobre los que se organizó. De hecho, desde que el PP nos sorprendió a todos jaleando al pueblo y animándolo a manifestarse (claro, eran los últimos estertores del zapaterocracia) ha realizado lo que ya no es un giro copernicano, es un triple salto con tirabuzones, ideológicamente hablando, para regresar a épocas pretéritas de terrorismo policial en la autónoma de Madrid. La memoria es una herramienta muy valiosa en tiempos convulsos, no la perdamos.

Un saludo

T.

Pues no macho, no tengo fans, gracias a Dios, ni grupis, por desgracia.

En cuanto a lo de intentar descalificar mi opinión comparándola con la de quien no parece caerte demasiado bien, pues no se JuanPalomo, háztelo mirar porque no parece muy respetuoso.

¿Pero de verdad este hombre tiene fans?. Este discurso no lo haría ni el Romney.

¿Has visto el vídeo o no?. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Dejo el tema, porque parece que estamos hablando de religión y a alguien que tiene fe, no es posible convencerlo.

Ni Torrente lo habría dicho mejor.

"¿o te has olvidado de ese hijoputa que en Madrid insultaba a un poli mientras le meaba la pantorrilla? Ocurrió hace dos veranos."
¿eso justificaría que la policía le pegue? ¿no seria mas correcto que le detenga como un profesional y le sanciones? ¿o a mi cuando me insultan, escupen, puedo pegar a la gente?

Estos días, como en otros, se ha visto como la policía se sobrepasaba, pero quizá no has querido ver esos vídeos para que no te cambien tu realidad.

Yo me he preguntado a raíz de los violentos de las banderas rojas: millares de concentrados pacíficamente, se acercan unos 15 como mucho con banderas, los polis se les ve dudar de cuando cargar, ¿no podían haber hecho una maniobra de rodear a esos 15 y detener a la mitad, que era muy fácil? prefirieron cargar, detener a dos y crear un caos en todo Madrid. ¿has visto como han tratado a la prensa? ¿has visto como se comporta la policía en otros países en situaciones parecidas? ..

Creo que usted tiene memoria selectiva, usted recuerda a unos facinerosos insultando y escupiendo a los diputados, pero no recuerda las imágenes de un encapuchado con una mochila con un extintor en la mano, lanzandolo sobre un furgón policial poco después este y otros policías encubiertos se tuvieron que esconder en la entrada de un parking mientras la gente les acusaba de ser policías y estar provocando altercados, hasta que al final los vinieron a sacar sus compañeros.

El aguantar los abucheos y los insultos de la gente, es algo que los policías deberían poder soportar, como lo soportan los jugadores en el campo de fútbol, la policía debe actuar contra quien infringe las leyes y no actuar indiscriminadamente.

Me llama la atención que usted diga "Y no han aguantado ni la décima parte que sus abuelos", yo hubiese dicho "que nuestros abuelos", en caso que considerase que mis abuelos también sufrieron lo suyo, aunque claro está que los abuelos de unos no lo pasaron tan mal como los de otros. Precisamente por que los abuelos y padres de algunos sufrieron y lucharon en su día, es por lo que los nietos e hijos deben salir ahora a la calle a protestar para que no les arrebaten lo que ha costado tanto lograr.

Muchos de esos niñatos que viven con sus padres, lo hacen porque este país no es capaz de proporcionarles un puesto de trabajo con un sueldo digno con más de un 45% de paro juvenil. No todos tenemos la suerte de dedicarnos a un negocio en el que nuestro país es puntero en la generación de materia prima, solo tenemos que protestar para que los juzgados actúen de una manera diligente y rápida en la gestión de nuestros expedientes para que podamos obtener nuestro beneficio de una manera rápida y cómoda.

buenas tardes...todo este debate nos hace perder un poco las razones...ni buenos ...ni malos ...ni feos...solo ciegos...nunca entendi el como un pueblo...este o aquel...me da igual...puede ser victima de un sindrome...el de estocolmo...y aqui discutiendo si...en este robo de norrmalmstorg...en el que estamos siendo secuestrados...defendemos a olsson o a olofsson...en fin ...que aunque el primero no volvio a delinquir...el supuesto buen ladron ...no ha dejado de hacerlo...un abrazo ...de una roberta cualquiera...

Que yo recuerde lo que pasó en Barcelona fue que una pandilla de facinerosos rodearon las cortes e insultaron y escupieron a todos los diputados que entraban en ellas el primer día de su apertura. Es decir, recién celebradas una elecciones cuyo resultado, por lo visto, aquellos sinvergüenzas no aceptaban. Semejante espectáculo grotesco de ver a los representantes de la soberanía popular denigrados por unos perdedores sin oficio ni beneficio fue de las cosas más tristes que he visto en mi vida.

Por otro lado, todos sabemos que los policías, antes de verse obligados a cargar, han tenido que soportar carros y carretas, ¿o te has olvidado de ese hijoputa que en Madrid insultaba a un poli mientras le meaba la pantorrilla? Ocurrió hace dos veranos.

Que no macho, que como ciudadano lo que yo quiero ver es cómo la poli defiende mi soberanía ciudadana y les corre a gorrazos a todos estos revolucionarios de porro y cubata, niñatos que viven con sus padres y se quejan de lo injusto que es mundo que les ha tocado vivir. Y no han aguantado ni la décima parte que sus abuelos.

ah...Pero ¿has estado en Neptuno?.

No lo sabía. tampoco lo esperaba.

Ni se me ocurre que puedas defender a esos violentos, que ya nos vamos conociendo.

Y respecto a los polis que entraron en Atocha, no se, tendría que haber estado allí para opinar, pero supongo que tendrían sus razones. Como le he argumentado a Javiwoll, lo último que se me ocurriría es que las órdenes superiores fueran reprimir la mani a sangre y fuego. Son políticos, pero no tontos.

Vaya cada vez me sorprende más su incongruencia, usted es de los que no ejercen nunca su derecho a votar, y considera que los diputados que se sientan en el congreso le representan -aunque los califica de impresentables-. Pero se queja continuamente del funcionamiento de los juzgados y de su lentitud lo cual perjudica la realización de sus negocios.
Sr. Tristan si usted como dice cree que vivimos en una democracia -cosa que yo hace tiempo que niego- la forma de cambiar las cosas es participando, con el voto, y saliendo a protestar cuando los ciudadanos lo consideran necesario.
Desde luego escribiendo desde un blog va a ser difícil que mejore el funcionamiento de la justicia y de los juzgados, puede que lo consigan antes los que protestan en la calle. A mi me merecen mucho más respeto la gente que sale a protestar y a defender sus derechos, que los que permanecen en sus casas sentados en el sofá esperando que la providencia divina les solucione sus problemas.

Javiwoll, tu planteas que los infiltrados de la policía no están ahí para controlar a los violentos sino para enturbiar los ánimos y animarles a delinquir. Si eso no es una delirante teoría conspirativa no se lo que es.

Cuanta simplificación y cuanto tópico en un post. Escrito para satisfacción de los fans.