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Cuando hablamos de invertir en algún valor refugio, estamos hablando de invertir en algún tipo de activo financiero que nos proteja de determinados riesgos. Si estamos hablando por tanto de activos que nos protejan de determinados riesgos, tendremos que asumir por tanto un coste en términos de rentabilidad.

Existe una regla básica aquella que nos habla de rentabilidad y riesgo, de tal forma, que si queremos cubrirnos del riesgo, tendremos que renunciar a rentabilidad, y si queremos rentabilidad, tendremos que asumir riesgos. Sin embargo “últimamente” parece que esta lección también la tenemos relativamente olvidada. La razón probablemente la podemos encontrar en una percepción asimétrica de la realidad.

Es fácil entender que las personas que buscan proteger sus activos buscarán aquellas inversiones lo más estables posible. En este caso, buscarán productos como los depósitos que son aquellos que les dan una rentabilidad reducida, pero que tienen escasa o nula proporción de perder dinero.

Pero, es muy difícil entender que una persona en particular meta dinero para proteger su dinero en un activo que está multiplicando en períodos breves de tiempo su valor.

Pero ¿de dónde viene la consideración de “valor seguro”?. Pues en todos y cada uno de los activos que nos hemos ido encontrando, tenemos que encontrar una justificación. Cuando eran las propiedades inmobiliarias, nos encontramos también con la supuesta seguridad de una inversión, frente a la volatilidad de una bolsa destrozada por las punto.com.

Los pisos son algo tangible, que atendían a la cobertura de unas necesidades básicas de toda la población; y en su día, el argumento para invertir en fondos inmobiliarios o bien directamente en inmuebles, no fue otro que el hecho de proteger las inversiones, por supuesto todo ello aderezado con la protección contra la inflación, (ya que al ser bienes reales, se ven afectados por la inflación). Si bien este fue el argumento inicial, la realidad es que a medida que la burbuja se iba hinchando,  a medida que la burbuja se fue hinchando, la mayor parte de los que acabaron invirtiendo en el ladrillo, lo hacían por motivos especulativos, incluso cuando determinados productos (como el tristemente famoso fondo inmobiliario de Banif), se vendían como conservadores, (basados en la justificación de que se centraban en el negocio de alquiler o de oficinas).

Lo mismo ocurrió tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, cuando resulta que los fondos de los inversores, supuestamente invertían en petróleo y commodities, como valor seguro, (sobre todo tras la implosión de las subprime, que recordemos que también eran valores seguros). Por supuesto, la inversión en petróleo o en cualquier tipo de commodities, fueron en su día comercializadas bajo el nombre de “Fondos ligados a la inflación”. Y cada vez que el petróleo subía, la explicación diaria era la de “los inversores buscaron refugio”, como podemos encontrar en este artículo (de 2007) que reproduzco, (el primero que me ha salido de google de la época) que decía:

El precio del barril de petróleo WTI registró ayer un avance del 1,01 por ciento, en 61,67 dólares, debido a que los inversores buscaron valores de refugio en los commodities, entre ellos el crudo, como consecuencia de la desvalorización del dólar frente al euro.

La cotización del euro subió 1,1 por ciento respecto al dólar, mientras que la libra esterlina avanzó 0,6 por ciento, ante el temor de los inversores sobre la posibilidad de que las calificadoras de riesgo coloquen notas negativas a los títulos estadounidenses

Pues entonces parecía un poco increíble que los inversores adquiriesen petróleo como inversión segura, teniendo en cuenta la evolución de precios, que le llevo a multiplicar por 7 su precio en menos de 5 años. Sobre todo teniendo en cuenta que entre 2007 y 2008 los precios se multiplicaron por dos en el entorno de unas dudas económicas que nunca se reconocieron.

Se habló de la inflación, se habló de China y emergentes y en general se habló de todo hasta que al final ocurrió, lo que ocurrió, y lo que está claro es que una persona que invirtiese en un producto con tal gráfica, no se movía por las ansias de protegerse contra nada, sino que trataba de obtener ingentes beneficios. Tal y como ocurre con las infidelidades, la especulación se negó hasta el final, (y se sigue negando), y a cualquiera que se le ocurriese decir lo obvio de una burbuja, le hubiesen soltado “los fundamentales y el peak oil”, lo que viene a ser la versión de “siempre se necesitará un piso y no hay terrenos suficientes para los inmigrantes” debidamente adaptada.

 

 

Podemos escoger hoy el caso del Oro; tenemos todos los análisis que nos llevan a considerar que los inversores están entrando en oro para protegerse contra la hiperinflación, sin embargo todo el mundo debería plantearse una pregunta; si me planteo invertir en Oro hoy, ¿lo estoy haciendo porque se está revalorizando de una forma salvaje o porque me quiero proteger?.

¿De verdad, buscamos protección en un activo que ha multiplicado su valor por casi 10 en la última década y que en el último año se ha revalorizado casi un 50%?.

Cotización del oro a 10 años (la onza).

 

 

 

La pura vista de esta gráfica nos indica que esto se corresponde con un activo en el que se invierte para conseguir un beneficio, y difícilmente se corresponderá con el tipo de activo en el que se invierte para mantener lo que sea. Pensemos que en agosto de 2009 el precio del oro era de 1.000 euros. Si compramos oro, y su precio baja a niveles de 2009, ¡habremos perdido la mitad de la inversión!. Y esto lo tiene que saber absolutamente todo el mundo.

Por supuesto nos han contado lo de la “demanda de oro” por parte de los bancos centrales y países, (estos mismos que se plantean vender las reservas de oro); lo de protegerse contra la hiperinflación que venía, (explicación para el 2009 y 2010), o de protegerse contra el deterioro económico en 2011; (hasta el punto de que sutilmente nos han cambiado el riesgo contra el que nos hemos de proteger); y por supuesto, nadie nos dice que esto puede ser debido a la especulación pura y dura, y que los que invierten en oro, simplemente no se están protegiendo contra nada, sino que realmente están invirtiendo en oro porque tiene unas subidas espectaculares, y se piensa que existe recorrido. ¡Por qué si conocen a alguien que a la vista de esta gráfica invierte en este activo para protegerse de algo me lo presentan!

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  1. en respuesta a Knownuthing
    -
    Top 100
    #21
    23/08/11 12:57

    O sea, todavia no saco al mercado mis Coq-Marianne, ¿no?,jeje, espere a que me llegue publicidad al buzon de vendo oro.
    s2

  2. en respuesta a Knownuthing
    -
    Top 100
    #22
    23/08/11 12:57

    el oro ha subido casi un 50% en el último año... ¿que otro activo o instrumento ha sufrido la misma variación?...

    Pd... volatilidad es variación, (que normalmente para arriba no suele importar a nadie... hasta que toca para abajo).

  3. en respuesta a Scoralstom
    -
    Top 100
    #23
    23/08/11 13:09

    Tú verás. Mira a ver que objetivos tenías y que beneficio les sacas. A mí siempre me han gustado las monedas de oro, desde que veía las películas de piratas de niño. Yo las almacenaría en un cofre y las enterraría en algún lado y haría un mapa. ;-)

  4. en respuesta a Knownuthing
    -
    #24
    Juanff
    23/08/11 13:10

    Pero Yomismo esta hablando del corto plazo, entonces para un momento de pánico financiero como el actual no es muy coherente sumarse ahora al oro con precios de euforia.

    S2

  5. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #25
    23/08/11 13:21

    Yo considero la volatilidad las variaciones al alza y a la baja sobre el rendimiento medio. Un activo que presenta una tendencia alcista sobre la que presenta desviaciones al alza y a la baja muy pequeñas, presenta una volatilidad muy pequeña. Y lo mismo es si la tendencia es bajista. El camino recto entre dos puntos no presenta volatilidad, sean estos cuales sean. Y no presenta riesgo, sino certidumbre.

    Pero esto son temas de definiciones. El hecho es que el oro ha subido con una tendencia muy definida sin grandes oscilaciones durante años, y por lo tanto ha presentado, hasta ahora, muy poquito riesgo de pérdidas, que creo que es el que interesa. Denminarlo activo de riesgo (que lo es) se basa en comportamientos de hace varias décadas, no en el actual, y en la percepción (correcta) de que ninguna tendencia se prolonga al infinito. No en que presente una gran volatilidad, que no la presenta.

  6. en respuesta a Yo mismo
    -
    #26
    23/08/11 13:29

    Quizás la subida del oro ya está siendo demasiado conocida.., quizás es tiempo de replegar velas esperando una bonita corrección.., para volver a entrar si confirmamos otro QE.

    http://www.freakonomics.com/2011/08/22/as-gold-prices-soar-criminals-catch-on/

    Saludos

  7. en respuesta a Yo mismo
    -
    #27
    23/08/11 13:29

    Ahí has dado en toda la diana.
    A día de hoy comprar oro es especular, el momento de comprar oro es cuando está bajo y la bolsa alta: ratio oro/S&P alrededor de 0.5 y el de empezar a venderlo de forma ordenada cuando esta a ratio superior a 3.

  8. en respuesta a Juanff
    -
    Top 100
    #28
    23/08/11 13:29

    Eso es lo que cada uno debe determinar. No es posible saber el recorrido que tiene una burbuja. Lo más probable es que dentro de unos años el oro valga bastante menos de lo que vale ahora, pero entre medias podría valer mucho más. Igual mañana pierde un 30% de su valor. Pero eso también le puede pasar a la bolsa.

    Vivimos tiempos complicados, con una crisis financiera, una crisis crediticia y una crisis monetaria al mismo tiempo. No se debe descartar a la ligera el valor del oro como refugio frente a estas tempestades. Obviamente asumiendo el riesgo. Pero se ha creado diez veces más dinero del que está soportado por riqueza real, y el destruir el valor del dinero resuelve simultáneamente dos de los problemas. Si eso sucede, tener oro no será una tontería.

  9. en respuesta a Oldboy
    -
    #29
    23/08/11 13:40

    Hombre, lo lógico es que caso de haber una reacción esta fuera una subida vertical.

    Si gran parte de los que tienen certificados exigen que se les entregue el oro físico (Como Venezuela y visto lo que ha pasado con Venezuela ya hay otros paises que se están planteando hacer lo mismo)los emisores de los certificados han de acudir al mercado para poder comprarlo y entregarlo físicamente y al aumentar la demanda de oro físico... ya sabes lo que pasa con la ley de la oferta y la demanda, que te voy a explicar yo que no sepas.

  10. en respuesta a Knownuthing
    -
    #30
    Juanff
    23/08/11 13:50

    Si yo estoy de acuerdo con todo lo que expones, pero tampoco esta demás reconocer que los últimas subidas del precio del oro han sido muy verticales según gráfico y eso históricamente se reconoce como burbuja. En todo lo demás coincido en que el papel-moneda es una apuesta 100% perdedora a largo plazo debido al juego de sus creadores.

    S2

  11. en respuesta a Ice man
    -
    #31
    23/08/11 14:00

    Precisamente yo digo que un supuesto (en los tiempos que estamos fiate tú...)es que puede valer mucho el oro y poco o nada los certificados.
    ¿El que te vende el certificado tiene los dolares para comprar el oro si sube mucho?
    ¿Y si no puede cumplir su parte, de que te sirve el papel donde está escrito otra cosa?
    La oferta y la demanda puede decir que el oro físico vale 6000 dolares y que el certificado de la empresa X vale 0. ¿me equivoco mucho?
    Espera, que seguramente esos certificados esten asegurados, pero y si las aseguradoras... y si... jajaja, esto puede ser interminable.

  12. en respuesta a Juanff
    -
    Top 100
    #32
    23/08/11 14:24

    Y reconocido está por mí en el hilo que hice al respecto:
    https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/901634-esta-oro-entrando-parabolica
    Pero las subidas que ha experimentado, un 29% el año pasado y un 29% este año hasta la fecha, están lejos de lo que es una subida parabólica terminal, un 128% en 1979, y un 60% en las tres últimas semanas antes de reventar.

    Es posible que se haya iniciado el ascenso parabólico, en cuyo caso quedarían meses de subidas cada vez más aceleradas hasta unos 3.000 $ la onza que es el equivalente en dinero constante a los 850 $ que alcanzó en 1979. Aunque no hay que contar con que los detalles de la historia sean iguales, creo que todos estamos de acuerdo en que cuanto más deprisa suba, más peligro tiene.

  13. Top 100
    #33
    23/08/11 14:56

    Al comprar oro, pueden luego encontrarse que invirtieron ¡¡en tungsteno!!

    Gld ETF Warning, Tungsten Filled Fake Gold Bars
    http://www.marketoracle.co.uk/Article14996.html

  14. en respuesta a Oldboy
    -
    #34
    23/08/11 14:57

    Para todos esos ...y si... que mencionas es por lo que puse el aviso para navegantes de la enorme diferencia que existía entre la cantidad de oro negociado en el mercado y el oro físico existente.

    Cubrirse de todos esos ...y si... es muy fácil: oro físico allocated.

  15. Top 100
    #35
    23/08/11 15:01

    Hugo Chávez ha sido criticado en medios americanos por querer nacionalizar la extracción de oro, y por querer mover su oro de Londres y EUA a China y Brasil. En esos medios decían que es una movida política dirigida contra sus opositores políticos locales, cuando desde lejos se ve que esto refleja que Chávez ya no cree en el dólar, ni tampoco en invertir en EUA y Reino Unido.

  16. en respuesta a Comstar
    -
    #36
    23/08/11 15:02

    Ya hace tiempo que lo vengo explicando en el post del que te he puesto el link y en otros más antiguos:

    "Por el contrario, y a tu favor, he de decir que se han encontrado lingotes de oro “good delivery” (de 400 onzas y de la mayor confianza y control) rellenos de tungsteno como si de un bollicao se tratara. Para detectarlos hasta ahora solo había un sistema que era cortarlos por la mitad y a ver que aparecía en el “relleno”, ahora parece que lo han solucionado verificándolos mediante ultrasonidos"
    https://www.rankia.com/blog/jmmaza/902543-invertir-platino#comentario_903594

  17. #37
    Migueln
    23/08/11 15:34

    Ahora mismo da más confianza que los bonos del Tesoro americano y la moneda en que se sustentan: el dólar USA.

  18. en respuesta a Knownuthing
    -
    #38
    Juanff
    23/08/11 15:50

    Gracias por la explicación y el enlace. S2

  19. Nuevo
    #39
    23/08/11 15:58

    Uff... lo leo y no me lo creo.

    Pero allá voy.

    El oro es refugio por que el oro es dinero con valor intrinseco; lo es desde que la humanidad lo conoce, y se ha usado como moneda desde que los lidios inventaron las monedas acuñadas ya hace más de 2700 años. Lo que está reflejando la curva de oro respecto del dolar no es la volatilidad del metal precioso, si no la salvaje devaluación del dolar; los USA se han embarcado en un plan de solución de la deuda basado simplemente en pagar todo al contado; o sea, se han subido a la solución hiperinflacionaria.

    Hay varios indicios de esto; pero el más evidente es el incremento de la base monetaria y de la M1, que está mostrando una preocupación creciente de los actores por la liquidez; si se mira la piramide invertida de Exter vemos claramente cual va a ser el proceso.

    Por otro lado Ben Bernanke ha dicho por activa y por pasiva que la FED y el gobierno USA no va a dejar que se produzca una situación deflacionaria sostenida, y que harán cualquier cosa para provocar alzas de precios en el mercado. Esto es receta hiperinflacionaria segura. Pueden verse estas declaraciones sumamente informativas del propio Bernanke: http://federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2002/20021121/default.htm

    Pero además se está partiendo de un concepto claramente erroneo: los inversores, cuando buscan refugio, no buscan activos estables, si no activos que mantengan la cantidad de riqueza y sean a la vez lo suficientemente líquidos; eso lo cumplen muy pocas cosas, en realidad. Dicho de otra manera, un activo refugio es uno que tiene capacidad intrinseca de mantener valor, que tiene liquidez, y si es posible, además, nos protege contra la inflación.

    El paradigma actual de moneda fiat mundial es intrinsecamente inestable, ya que hay actores que se benefician enormemente de su fácil hinchado, y por tanto lo están provocando abiertamente. Hoy lo especulativo y riesgoso es estar largo contra casi cualquier moneda fiat o activo denominado en ella, con la única excepción del CHF por la posibilidad inherente de que los ciudadanos suizos obliguen a su gobierno a respaldar del franco con oro.

    Más info y una estimación del disparo hiperinflacionario aquí para el a quien interese: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/244803-el-tangentorometro-estimando-el-disparo-de-la-hiperinflacion-del-dolar-2.html

  20. #40
    23/08/11 16:45

    Después de leer lo de los swaps del oro y demás a uno le parece que no hay mucha diferencia con el dinero fiduciario.

    Por lo que he entendido tras una cierta cantidad de oro X se venden derechos por XXX..., vamos que no hay tanto oro como el que se vende en papelitos.

    Esto me suena mucho al papel moneda, papel que al final también está respaldado por los activos económicos del país emisor. La cantidad de dinero, en cualquiera de sus formas, que hay en el mundo, a los precios actuales de los activos, daría para comprar varias veces la Tierra entera, y a lo que parece lo mismo pasa con los swaps respecto al oro; con el oro en "papelitos" que existe, al precio actual, se podría comprar varias veces todo el oro que existe en el planeta.

    Total que vivimos en una burbuja de mentiras económicas.

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