Rankia España Rankia Argentina Rankia Argentina Rankia Chile Rankia Chile Rankia Colombia Rankia Colombia Rankia México Rankia México Rankia Perú Rankia Perú Rankia Portugal Rankia Portugal Rankia USA Rankia USA
Acceder
10 recomendaciones

 

Cuando hablamos de invertir en algún valor refugio, estamos hablando de invertir en algún tipo de activo financiero que nos proteja de determinados riesgos. Si estamos hablando por tanto de activos que nos protejan de determinados riesgos, tendremos que asumir por tanto un coste en términos de rentabilidad.

Existe una regla básica aquella que nos habla de rentabilidad y riesgo, de tal forma, que si queremos cubrirnos del riesgo, tendremos que renunciar a rentabilidad, y si queremos rentabilidad, tendremos que asumir riesgos. Sin embargo “últimamente” parece que esta lección también la tenemos relativamente olvidada. La razón probablemente la podemos encontrar en una percepción asimétrica de la realidad.

Es fácil entender que las personas que buscan proteger sus activos buscarán aquellas inversiones lo más estables posible. En este caso, buscarán productos como los depósitos que son aquellos que les dan una rentabilidad reducida, pero que tienen escasa o nula proporción de perder dinero.

Pero, es muy difícil entender que una persona en particular meta dinero para proteger su dinero en un activo que está multiplicando en períodos breves de tiempo su valor.

Pero ¿de dónde viene la consideración de “valor seguro”?. Pues en todos y cada uno de los activos que nos hemos ido encontrando, tenemos que encontrar una justificación. Cuando eran las propiedades inmobiliarias, nos encontramos también con la supuesta seguridad de una inversión, frente a la volatilidad de una bolsa destrozada por las punto.com.

Los pisos son algo tangible, que atendían a la cobertura de unas necesidades básicas de toda la población; y en su día, el argumento para invertir en fondos inmobiliarios o bien directamente en inmuebles, no fue otro que el hecho de proteger las inversiones, por supuesto todo ello aderezado con la protección contra la inflación, (ya que al ser bienes reales, se ven afectados por la inflación). Si bien este fue el argumento inicial, la realidad es que a medida que la burbuja se iba hinchando,  a medida que la burbuja se fue hinchando, la mayor parte de los que acabaron invirtiendo en el ladrillo, lo hacían por motivos especulativos, incluso cuando determinados productos (como el tristemente famoso fondo inmobiliario de Banif), se vendían como conservadores, (basados en la justificación de que se centraban en el negocio de alquiler o de oficinas).

Lo mismo ocurrió tras el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, cuando resulta que los fondos de los inversores, supuestamente invertían en petróleo y commodities, como valor seguro, (sobre todo tras la implosión de las subprime, que recordemos que también eran valores seguros). Por supuesto, la inversión en petróleo o en cualquier tipo de commodities, fueron en su día comercializadas bajo el nombre de “Fondos ligados a la inflación”. Y cada vez que el petróleo subía, la explicación diaria era la de “los inversores buscaron refugio”, como podemos encontrar en este artículo (de 2007) que reproduzco, (el primero que me ha salido de google de la época) que decía:

El precio del barril de petróleo WTI registró ayer un avance del 1,01 por ciento, en 61,67 dólares, debido a que los inversores buscaron valores de refugio en los commodities, entre ellos el crudo, como consecuencia de la desvalorización del dólar frente al euro.

La cotización del euro subió 1,1 por ciento respecto al dólar, mientras que la libra esterlina avanzó 0,6 por ciento, ante el temor de los inversores sobre la posibilidad de que las calificadoras de riesgo coloquen notas negativas a los títulos estadounidenses

Pues entonces parecía un poco increíble que los inversores adquiriesen petróleo como inversión segura, teniendo en cuenta la evolución de precios, que le llevo a multiplicar por 7 su precio en menos de 5 años. Sobre todo teniendo en cuenta que entre 2007 y 2008 los precios se multiplicaron por dos en el entorno de unas dudas económicas que nunca se reconocieron.

Se habló de la inflación, se habló de China y emergentes y en general se habló de todo hasta que al final ocurrió, lo que ocurrió, y lo que está claro es que una persona que invirtiese en un producto con tal gráfica, no se movía por las ansias de protegerse contra nada, sino que trataba de obtener ingentes beneficios. Tal y como ocurre con las infidelidades, la especulación se negó hasta el final, (y se sigue negando), y a cualquiera que se le ocurriese decir lo obvio de una burbuja, le hubiesen soltado “los fundamentales y el peak oil”, lo que viene a ser la versión de “siempre se necesitará un piso y no hay terrenos suficientes para los inmigrantes” debidamente adaptada.

 

 

Podemos escoger hoy el caso del Oro; tenemos todos los análisis que nos llevan a considerar que los inversores están entrando en oro para protegerse contra la hiperinflación, sin embargo todo el mundo debería plantearse una pregunta; si me planteo invertir en Oro hoy, ¿lo estoy haciendo porque se está revalorizando de una forma salvaje o porque me quiero proteger?.

¿De verdad, buscamos protección en un activo que ha multiplicado su valor por casi 10 en la última década y que en el último año se ha revalorizado casi un 50%?.

Cotización del oro a 10 años (la onza).

 

 

 

La pura vista de esta gráfica nos indica que esto se corresponde con un activo en el que se invierte para conseguir un beneficio, y difícilmente se corresponderá con el tipo de activo en el que se invierte para mantener lo que sea. Pensemos que en agosto de 2009 el precio del oro era de 1.000 euros. Si compramos oro, y su precio baja a niveles de 2009, ¡habremos perdido la mitad de la inversión!. Y esto lo tiene que saber absolutamente todo el mundo.

Por supuesto nos han contado lo de la “demanda de oro” por parte de los bancos centrales y países, (estos mismos que se plantean vender las reservas de oro); lo de protegerse contra la hiperinflación que venía, (explicación para el 2009 y 2010), o de protegerse contra el deterioro económico en 2011; (hasta el punto de que sutilmente nos han cambiado el riesgo contra el que nos hemos de proteger); y por supuesto, nadie nos dice que esto puede ser debido a la especulación pura y dura, y que los que invierten en oro, simplemente no se están protegiendo contra nada, sino que realmente están invirtiendo en oro porque tiene unas subidas espectaculares, y se piensa que existe recorrido. ¡Por qué si conocen a alguien que a la vista de esta gráfica invierte en este activo para protegerse de algo me lo presentan!

  1. en respuesta a Knownuthing
    #20
    Oldboy

    No, si yo estoy de acuerdo contigo, el problema es cuando a una inversión con riesgo se le disfraza de algo sin riesgo o valor refugio.
    Habrá personas que especulen, que cubran cartera, que entiendan que es el oro y porque compran.
    Pero ahora ya es "vox populi" y muchas personas compraran solo para no perder dinero, y eso es lo malo, que igual que TODO tiene riesgo, las tendencias alcistas siempre tienen posibilidad de cambiar a tendencia bajista, o incluso algo más probable, que en una corrección fuerte mucha gente pierda parte de su dinero para que otros ganen más.

  2. en respuesta a Yo mismo
    #19
    Knownuthing

    ¿Por qué dices que es el activo que más volatilidad tiene en estos momentos?
    Eso podrá ser cierto en el futuro, que no lo conoce nadie, pero desde luego no es así en el presente, donde el mercado de acciones americano acaba de perder un 19% en tres semanas, por no decir el Ibex, que tiene una volatilidad de salir corriendo. Y si nos centramos en la volatilidad del Santander ya ni te cuento. Ha perdido un 40% en pocos meses.

    El oro en cambio no ha tenido una caída mayor del 8% en años. No es que le esté haciendo propaganda, pero es que atacarlo con desinformación no nos va a llevar a ningún sitio.

  3. en respuesta a Knownuthing
    #18
    Yo mismo

    es que hoy, (y ayer... y mañana).. todo tiene un riesgo. Sólo hace falta determinar que es lo que tiene más o menos riesgo....

    Y hoy, (y ayer... y mañana...), aquellos activos que mayores volatilidades han tenido son los más arriesgados...

    Por tanto el que quiera comprar ORO hoy, ha de tener claro que ha comprado el activo que más volatilidad tiene en estos momentos, y por tanto que estamos hablando de especulación y no de cobertura ante ningún riesgo...

    1 recomendaciones
  4. en respuesta a Oldboy
    #17
    Knownuthing

    Ja, ja. ¿Qué inversión conoces hoy libre de riesgo? Me encantaría saberlo.
    -Mercado inmobiliario en caída.
    -Mercado del arte en caída.
    -Mercado de renta variable en caída.
    -Mercado de renta fija con rentabilidades en mínimos de décadas.
    -Divisas bajo acoso.
    -Depósitos bancarios en bancos que pueden no ser solventes.
    -Materias primas en caída.
    -Petróleo en caída.

    Bienvenidos al mundo de la inversión en que TODO tiene riesgo. Elegimos entre algo que tiene tendencia alcista y riesgo evidente o algo que tiene tendencia bajista y riesgo evidente.

  5. en respuesta a Ice man
    #16
    Oldboy

    "Efectivamente hay una burbuja en el oro, específicamente en la cantidad de oro que se ha negociado: en tan solo un año se negociaron 300.000 toneladas cuando la producción mundial de oro en toda la historia de la humanidad ha sido de 165.000 toneladas y de ellas se ha perdido el 10%."

    Mira esto podría ser una causa de caída vertical del oro: "no inviertas en oro porque compras algo que no existe". Si es que no hay manera de fiarse de nada...

  6. en respuesta a Knownuthing
    #15
    Oldboy

    Lo simple es más fácil de entender.
    Resumen del post de Yo mismo:
    - Invertir HOY en oro implica un riesgo, porque el precio del oro PUEDE bajar (y PODRÍA bajar mucho).
    ¿Alguien puede negar eso? Pues yo también creo que LOS DEMAS ARGUMENTOS que exponeis también son CIERTOS.

  7. en respuesta a Knownuthing
    #14
    Ice man

    Me has quitado las palabras de la boca, así que esta parte la omito en mi respuesta a Yo mismo.

    1 recomendaciones
  8. #13
    Ice man

    Efectivamente hay una burbuja en el oro, específicamente en la cantidad de oro que se ha negociado: en tan solo un año se negociaron 300.000 toneladas cuando la producción mundial de oro en toda la historia de la humanidad ha sido de 165.000 toneladas y de ellas se ha perdido el 10%.

    ¿Acaso os habéis vendido todos dos veces las joyas de la abuelita en tan solo un año? Porque si no los números no cuadran y algo huele a tufo.

    Estos últimos días el inefable Hugo Chavez ha decidido repatriar el oro venezolano para tenerlo bien a mano y controladito. Pues bien, se ha encontrado con que su oro había desaparecido de las bóvedas en donde se custodiaba. Ver noticia en: http://www.oroyfinanzas.com/2011/08/jp-morgan-podria-quebrar-por-la-repatriacion-del-oro-venezolano/

    ¿Cómo es ello posible? Muy sencillo, la legislación permite contabilizar como oro físico guardado en bóveda el oro prestado mediante swaps. Esto ocurre tanto en los bancos convencionales como en los bancos centrales. Desde hace más de 50 años se está pidiendo una auditoria de las reservas de Fort Knox y el gobierno USA diciendo que naranjas de la china.

    ¿Por qué ocurre eso? El banco hace un swap con el oro almacenado, lo presta durante un año al 2% de interés, al finalizar el swap no han de devolverle el dinero que vale sino el oro físico. Lo que ocurre es que estos swaps se van repitiendo año tras año y sobre estos swaps se hacen nuevos swaps a los que añaden futuros y así ad eternum.

    Por otro lado están las ventas de los bancos centrales, durante décadas han ido vendiendo oro de forma coordinada (no vaya a ser que les subiera el precio del oro y la gente se diera cuenta de que los papelitos que emiten valen cada vez menos) y últimamente una gran venta del FMI ¡403 toneladas que el mercado ha absorbido sin inmutarse y son más de 13.000.000.000$! Ver noticia en: http://www.oroyfinanzas.com/2011/01/las-ventas-de-oro-del-fmi-han-finalizado-%c2%bfy-ahora-que/

    Si sacamos del mercado todo el oro “ficticio” ¿Cuánto oro existe realmente disponible? Nadie lo sabe, pero solo una pequeña fracción de la cantidad de ETFs y futuros que se han emitido respaldados por esos swaps.

    ¿El oro ha subido de forma vertiginosa? Pues no tanto, si te miras la gráfica de Kitco que tú mismo has colgado verás que sigue una impecable directriz de 45º que es lo que le exigiríamos a cualquier acción bursátil ¡Y sin despegarse de sus medias móviles! O sea que está subiendo de forma ordenada (al menos de momento) con las correcciones habituales.

    Hace 2 años tachaban de ingenuos a los que decían que el oro podía subir a 1.600$/Oz y ya vamos tocando los 1.900. El precio de los máximos del oro de los 80 ajustados a la inflación no es de 2.100, es de 2.400 $. Con la salvedad de que ahora se han extraído ya el 90% de las reservas de oro existentes y la producción de oro va menguando año tras año mientras la demanda está aumentando por el auge de los paises en vías de desarrollo y China. Otra salvedad es que el coste de extracción del oro va íntimamente relacionado con el coste del barril de petróleo, creo que desde la década de los 80 el petróleo ha experimentado un “pequeño” aumento, vamos que ni de coña se puede volver a extraer oro con los costes de la década de los 80.

    Tradicionalmente el oro cotiza entre 0.45 y 6 veces el precio del S&P, ahora está en 1.6 veces, rango totalmente neutral. Para cotizar a 6 veces el precio del S&P o la cotización de las acciones baja hasta los avernos o el oro se enfila a los 7.000. Desde luego yo aconsejaría ir deshaciendo posiciones, el que las tenga, mucho antes de llegar a esos niveles.

    Resumiendo: el oro efectivamente está en burbuja ya que hay una regla esencial para las burbujas “cuando alguien habla de burbuja en algún producto es que la hay, por que si no a nadie se le ocurriría planteárselo”. Pero antes de los 2.400$/Oz es altamente improbable que estalle ya que está bien sujeto por sus fundamentales, los más pesimistas ven el estallido de la burbuja en 4.000$/Oz y los más optimistas le dan recorrido hasta los 6.000. Véase en: http://www.oroyfinanzas.com/2011/08/newcrest-mining-optimista-con-el-precio-del-oro/
    “Louis James, principal analista de mercados de metales en Casey Research y editor de Casey’s International Speculator, en una entrevista con The Gold Report se mostró optimista ante el desarrollo del precio del oro en los próximos años. La razón principal es, según James, que todas las estrategias que se están siguiendo contra la creciente crisis de la deuda son suicidas. Aunque tras la brillante carrera alcista hasta los 1.800$ por onza troy el mercado del oro pronto podría sufrir una fuerte corrección, en Casey Research esta situación se considera un buen momento de entrada. La carrera alcista del oro no ha llegado, ni mucho menos, a su fin. La tendencia alcista a largo plazo está completamente intacta, por lo que las correcciones, aún pudiendo ser fuertes, deberían aprovecharse para la compra o para volver a entrar en este mercado. Para asegurarse una mejor entrada al mercado del oro, los inversores deberían invertir su capital en fracciones, y no de golpe. De este modo se asegurarían un precio de entrada más bajo. Y si el oro no bajara de su nivel actual, al menos se estaría participando con parte del capital. James presiente que los gobiernos de todo el mundo tendrán poco éxito en su lucha contra el desastre de la deuda. Es precisamente esta cuestión que hace que en estos tiempos el oro resulte tan interesante.”
    Por cierto, yo tengo acciones de Newcrest Mining, por lo que me podéis llamar parcial con toda la razón del mundo.

    Como podéis suponer no tengo ninguna bola de cristal a la que poder consultar quien está en lo cierto y quien no. Sin embargo el sentido común me dice que en estos momentos hay que pensárselo dos veces para entrar en oro y tres veces para salirse de él.

    De todas formas los que aquí estáis sabéis bien las ventajas de la diversificación y un poco de oro diversifica bastante bien la cartera.

    5 recomendaciones
  9. #12
    Sedentario

    ¡¡¡Recordar la leyenda del rey Midas!!!

  10. en respuesta a Knownuthing
    #11
    Yo mismo

    Claro que para evitar un riesgo ¡hago un seguro!.... Pero hago un seguro que me va a costar dinero, o que voy a dejar de ganar... ¡no me compro un billete de loteria!...

    Y por supuesto no creo que el oro proteja contra ninguno de estos escenarios que dices. porque todos ellos supondrán inmediatamente que la liquidez se secará; y en consecuencia la demanda de oro, (que es basicamente la liquidez de los inversores), se secará, y en consecuencia el oro caerá de precio de forma salvaje.... Todo ello salvo la hipotesis de hiperinflación, donde cualquier activo te protegerá....

  11. #10
    Oldboy

    De acuerdo con el post y remarco "Por supuesto nos han contado lo de la “demanda de oro” por parte de los bancos centrales y países, (estos mismos que se plantean vender las reservas de oro)".
    Tengo una deuda enorme que pagar, y oro almacenado. Ojala fuera capaz de duplicar el valor de mi oro en poco tiempo para venderlo a buen precio y amortizar, o simplimente que mis deudores la tuvieran como garantía de pago.

    Yo soy muy simple y pienso:
    Dentro de 10 años ¿que sería mejor? 1 onza de oro (el oro es dinero) o 1900 dolares (dinero fiat). Compraríamos 1900 botellas de agua a 1 dolar.
    Hiperinflacción: 1900 botellas de agua a 190.000 dolares. Precio de una onza de oro igual a 190.000 de dolares.
    Oro mejor que dolares, pero ¿agua mejor que oro? Yo creo que lo mejor es invertir en las empresas que cubrirán las necesidades más importantes de hoy y de mañana ¡ahí es ná!

  12. en respuesta a Yo mismo
    #9
    Knownuthing

    Tipos de riesgo hay muchos. El oro te asegura contra el riesgo de que el dinero fiat pierda valor radicalmente. Dos ejemplos, hiperinflación y crisis monetaria. Si piensas que va a haber hiperinflación, ¿no crees que el oro te protegería frente a algo así? Si piensas que Grecia y Portugal van a quebrar, que Alemania no va a hacerse cargo de sus deudas, que el euro va a saltar por los aires, y que vamos a volver a la neopeseta, ¿no crees que el oro te protegería frente a algo así?

    ¿No compras un seguro de incendios para tu casa aunque pienses que las posibilidades de que se queme son muy pequeñas? ¿No te cuesta dinero ese seguro? ¿No esperas que sea dinero malgastado y nunca lo necesites?

    Las reglas de la economía han cambiado. No podemos seguir dando por seguras cosas que no lo son.

    Un saludo.

  13. en respuesta a Knownuthing
    #8
    Yo mismo

    evidentemente... Pero tu mismo lo has dicho...

    si quieres protegerte o buscar seguridad... Lo lógico y normal será que compres el sustituto menos volatil, O sea que comprarás el Franco... Pero tiene sentido ¿Que todo el mundo esté comprando el activo más volatil del momento para asegurar algo?.

    El que haya comprado oro hace un año ha ganado el 50% de la inversión y esto es una gran rentabilidad... ¡y todo el mundo sabe que esto va con riesgo!.

    (y por cierto... no hace mucho se compraban casas porque "mantienen el valor", hasta el punto que "desde siempre los pisos nunca bajan"...); y eso que en los pisos aún quedaba cierto argumento en el "siempre serán necesarios".

    ¿tanto cuesta imaginar lo que ocurriría con los ahorros de una persona se compra una onza de oro y de repente baja al valor que tenía hace un año?

  14. en respuesta a Yo mismo
    #7
    Knownuthing

    Y hace un año el franco suizo también valía diferente cantidad de dólares que ahora. Creo que sigues sin ver este enfoque.

    Si compras francos suizos como protección frente al dólar no le ves problema, pero si compras oro para protegerte frente al dólar sí. En un caso la operación te puede salir bien o mal, pero en el otro estás en una burbuja y solo te puede salir mal. En realidad no hay diferencia entre las dos operaciones. En un caso estás pasando de un dinero fiat a otro, mientras que en el otro estás pasando de un dinero fiat a un dinero metal precioso. El inconveniente del primero es que el franco suizo tiene detrás un gobierno que es el dueño y puede decidir intervenirlo, devaluarlo o cualquier otra decisión que perjudique tus intereses. El inconveniente del segundo es que el oro es un mercado mucho más volátil.

    La gente siempre ha comprado oro porque mantiene su valor. Infórmate un poco. Los indios y los chinos (acabo de citar a media humanidad) ahorran en oro, y ya sabes el amor que le tienen los gitanos. Son pueblos con memoria que saben lo que tarde o temprano hacen los políticos y los gobiernos con los dineros que se inventan, extraer toda la riqueza de la gente, que la deposita en ese dinero, y luego quedársela haciendo que valga cero.

    Un saludo.

  15. en respuesta a Knownuthing
    #6
    Yo mismo

    el oro es dinero.... pero la cuestión es ¿cuanto dinero es una onza de oro?... Por que está es la discusión.... hace un año, una onza de oro eran 1200 dólares, hoy son 1900 dólares...

    ¿de verdad crees que la gente está comprando oro, porque es un activo que mantiene el valor????

    Pues a mi me cuesta mucho comprar un activo seguro, que ha sido el que más ha variado la cantidad que puedo obtener por él en el 2011.

  16. #5
    Itrade

    Gracias por el post.

    Cuando empiece a bajar el oro, que lo hará, no habrá sitio para salir todos al mismo tiempo. Será un buen catacrack de dimensiones espectaculares!!!

    Vamos, nada nuevo, como cualquier burbuja.

    Saludos

    1 recomendaciones
  17. #4
    Knownuthing

    Analizas el oro como activo de inversión y te olvidas del oro como dinero. El oro no valdrá jamás cero, mientras que los billetes de 50 euros, tarde o temprano valdrán cero. Y al paso que van las cosas podría ser bastante temprano.

    El dólar ha perdido un 98% de su valor en el siglo XX, la peseta un 99,9%, el oro ha tenido sus altibajos, pero mantiene el valor excepcionalmente bien cuando se le compara con el dinero fiduciario y el dinero fiat.

    Si no entiendes que el oro es también dinero, y que es aceptado como tal en todo el mundo, entonces no entiendes la seguridad que ofrece y tu análisis es incompleto.

    Un saludo.

    1 recomendaciones
  18. #3
    Daniel Bravo

    En mi opinión, solo hay dos activos que protegen contra la inflación:

    1-Los bonos indiciados a la inflación, TIPS (La menor rentabilidad del mercado)

    2-Acciones. Por la simple razón de que son las empresas las que suben los precios (definición de inflación), Lo que suba la inflación, subirán los precios, subirán ingresos y gastos, y subirán los beneficios nominalmente.

    Conclusión, la bolsa y solo la bolsa protege contra la inflación. El oro no deja de ser un activo que no produce nada (salvo el GoFo rate in London).

    1 recomendaciones
  19. en respuesta a Ramon13
    #2
    Ramon13

    Primero especulación pura y segundo creo que esta tambien relacionado con las incertidumbres creadas sobre el futuro de estos posibles escenarios:relacionando los desequilibrios económicos con la necesidad de Reformas del Sistema Monetario Internacional.
    http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/economic_paper/2011/pdf/ecp444_en.pdf

  20. #1
    Ramon13

    El oro es un indicador.
    Se invierte porque es rentable, hasta que toque retirada, o bien ya no exista mas recorrido.
    Si tiene correlacion con las monedas, un par de años mas con tipos bajos, un dolar bajo, es un oro alto...unos creen que llegara a 2100 que es el valor maximo de los 80, si deflactamos...otros que bajara un 18 % y despues volvera a subir y que despues baje a 1000 tambien es posible.


Sitios que sigo
10 recomendaciones
Escribe aquí tu comentario...
Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.
Cerrar