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La CAM, plantada por Cajastur en el altar y con las vergüenzas al aire... ¿y ahora, qué?

La fusión fría entre CAM y Cajastur, otra vez en la cuerda floja: Cajastur ha desvelado con detalle las cifras de morosidad (8,7%, frente al 4,7% que declaraban al inicio del SIP), core capital (5,7%, bajando desde el 6,9% de hace medio año) y activos inmobiliarios en balance (4.000 millones), y en base a estos datos ha declarado rota la unión de ambas entidades. Esto nos deja en una situación nunca vista antes: por fin conocemos con exactitud la situación real de una entidad financiera!!

La publicación de estos datos ha producido intranquilidad entre algunos clientes de la CAM, que se preguntan si sus ahorros corren peligro... pero desde la perspectiva de un ahorrador con dinero en la CAM, no creo que haya motivos para preocuparse, porque no van a dejar caer a nadie. Además, según Moody's, la CAM ni siquiera es de las peores, Caixa Catalunya, Banco de Valencia o el Pastor están dos escalones por debajo (y hasta BBK está peor que CAM, para mi sorpresa); aunque... no sé si los últimos acontecimientos los habrán reflejado ya en esa valoración. Pero reflexionemos: ¿Está la CAM peor que otras? ¿O sólo parece peor porque de CAM sabemos la verdad, y de las otras sólo sabemos lo que nos quieren contar? Yo voto por lo segundo...

Personalmente, creo que lo más probable es que acaben interviniendo la CAM, porque aunque es posible que no sea la peor, resulta que a diferencia de lo que ocurre con otros, en la CAM sí que se sabe con detalle su situación real (los de Cajastur han sido muy claritos al respecto), y no podrán "tapar" sus debilidades. También es posible que recompongan la fusión CAM-Cajastur, a costa de darle a Cajastur un mayor porcentaje de la entidad final; o que fuercen la fusión de CAM con otra entidad; o que le hagan algún apaño con dinero público, sin llegar a intervenirla. Mucho más improbable sería que la CAM salga del apuro acudiendo a los mercados... pero lo que seguro que no ocurrirá es que dejen caer a la CAM, eso quebraría la confianza en el sistema financiero; y da igual que el Fondo de Garantía de Depósitos no sea suficiente para cubrir una hipotética quiebra, porque ahí está el dinero del FMI, del BCE, del FROB y de quien haga falta, para asegurarse de que tal quiebra no se produzca..

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  1. en respuesta a Steiner
    -
    Top 25
    #20
    27/03/11 22:26

    ¿Prefieres cantidad a calidad? Pues sinceramente, hoy por hoy debes de ser de los pocos, casi todo el mundo prefiere lo contrario...

    En cuanto a lo que serían estos números hace cuatro años y lo que son ahora... tengamos en cuenta que la economía está lejos de estar saliendo de la crisis; el paro no baja, y muchos ya están viendo cómo se les terminan los dos años de cobrar del paro, mientras que nos suben el IVA, la luz, la gasolina, etc. Ante un panorama así, es lógico que unas cifras de morosidad malas den miedo: no es sólo lo que son hoy, sino hasta donde pueden llegar.

    s2

  2. en respuesta a Joe morgan
    -
    Top 25
    #19
    27/03/11 22:21

    Sinceramente, a mí me da mucha más confianza saber los datos reales (aun siendo malos) que todos estos que vienen con paños calientes tratando de que sepamos lo menos posible... ¡menudo peligro llevan!!

    En cuanto a lo de La Caixa, normal que saquen el rumor... es que sería lo ideal para casi todos!! El problema es que el "casi" es por La Caixa, que es el único que probablemente no tiene nada que ganar recogiendo basura ajena, y lógicamente si ellos no están por la labor no se hará, por más que todos los demás estén de acuerdo.

    s2

  3. en respuesta a Jaloke
    -
    #18
    27/03/11 21:43

    Vamos a ver caballero. Cualquier comparación con CCM es insidiosa y malintencionada, en el momento en que fue absorbida CCM tenía una morosidad estratosférica de un 16% si no recuerdo mal. El margen de intereses (hablo de memoria) llegó a ser negativo, lo que quiere decir que destruía valor en vez de crearlo. Eso no ocurre en la CAM y está a años luz de que pueda ocurrir.

    No estoy al tanto de la percepción de los incentivos en la CAM entre los directivos, pero entre los trabajadores base el año pasado se pagaban 400 euros a los empleados si la oficina cumplía con objetivos comerciales, no de capital ni reservas. Por otro lado, dudo bastante que haya habido pago de bonus en los directivos de la CAM, y si los ha habido, es un dato que, bueno, ni fu ni fa.

    Hay un "agujero" de capital porque el ministerio dice que el capital debe de ser del 10%, el mágico poder de las normativas, pero si atendemos, por ejemplo a Basilea II, el capital de la CAM sigue siendo válido y suficiente. No digo que vaya sobrada pero su situación patrimonial en realidad no peligra, ya se ha dicho por aquí pero lo repito: el ratin de Moodys de la CAM superior a BBK

    Así que tranquilos, por la cuenta que le trae a CajAstur callará y dejará el porcentaje pactado en el 40% (que por cierto, para algo están los pactos), porque si la CAM se va, se quedan en una caja de enanitos, CCM medio-quebrada, Caja Extremadura, Caja Cantabria y CajAstur, que tendrán un core capital de la leche y todas las fantasmadas que queráis, pero serán irrelevantes como una gota de agua en el océano. Y encima quieren mandar. Caballeros, demasiado barco para tan poco capitán.

  4. en respuesta a Steiner
    -
    #17
    27/03/11 17:28

    El problema es de capital por supuesto, Tiene tal agujero que necesita mas de 3.000 millones para recapitalizarse, es decir hoy en dia necesita mas de un 60 % de capital para no desaparecer. O lo que es lo mismo, caja de ahorros del mediterraneo desapareceria como CCM.

  5. Top 100
    #16
    27/03/11 17:28

    Tan solo faltan tres días para que la entidades financieras deban presentar ante el Banco de España su plan para cumplir con los nuevos requisitos de capital que exige el "Gobierno".
    Un saludo

  6. en respuesta a Steiner
    -
    #15
    27/03/11 17:25

    Me hace gracia a los directivos de la CAM echando la culpa de la morosidad a la forma de contabilizar de cajastur. Por lo visto cajastur cuenta con una forma mucho mas a rajatable que el banco de España lo que es un prestamo moroso o duduso. Por tanto estas personas quieren que el porcentaje de capital a repartir entre las cuatro entidades sea igual que el inicialmente previsto cuando se hicieron los calculos con una morosidad del 3% en cajastur y del 4 y pico en la CAM. Ahora aplicando el sistema para todos igual, cajastur se mantiene y la CAM duplica la morosidad. Una de dos o cajastur esta muy bien pues es de la que menos morosidad tiene aplicando criterios mas fuertes que el BdE o la CAM esta hecha una mierda. Sea lo que sea obviamente es ahora cuando la contabilidad es igual para todos cuando debe repartirse el pastel. Parece ser que el verdadero origen de esto es que los directivos de la CAM no quieren seguir los estrictos controles de gasto y morosidad que ha planteado cajastur y estan boicoteando todo. Por ejemplo los empleados de cajastur no han recibido su paga de beneficios del convenio estatal al no cumplir el rating acordado, a pesar de aumentar un 11 % los beneficios, aumentar sus reservas en el 30 %. Los de la CAM si lo han cobrado a pesar de disminuir beneficios y reservas en mas de un 30 %.

  7. en respuesta a El sujeto pasivo
    -
    #12
    27/03/11 16:40

    La gestión de la CAM diría que ha sido regular, claramente mejorable, pero nefasta fue la de Nueva Rumasa o Lehman Brothers, así que mesuremos los calificativos. Y continúo con lo dicho, la CAM paga sus facturas, sus nóminas y sus vencimientos puntualmente. Así que tranquilos.

    Que deberían de estar cesados... probablemente, pero no seamos ingenuos, eso no evitará ni mucho menos que los que vengan detrás incurran en los mismos o peores pecados. La gestión de los activos podría haber sido mejor, obviamente, pero de ahí a pedir "responsabilidades penales" hay un trecho, y quién dice tales cosas... que reflexione un sólo instante, si es que puede.

  8. en respuesta a Steiner
    -
    #11
    El sujeto pasivo
    27/03/11 14:55

    Se trata de que unos individuos con la nefasta gestión de un negocio que no es suyo, han dejado a la entidad seriamente comprometida en lo relativo a su viabilidad y ahora hay que ponerles más dinero de todos encima de la mesa para que se sigan divirtiendo jugando al monopoly.

    Como poco ya hace tiempo que tendrían que estar todos cesados y el resto ya se verá.

    Y esto va por ellos y otros tantos que han hecho cosas parecidas.

  9. en respuesta a Hizak
    -
    #10
    27/03/11 10:52

    Hola, que yo sepa ING España, solo es una marca para comercializar dentro de nuestra frontera, por que es como una filial del Grupo ING, creo que se llama ING Groep N.V. y basicamente se compone de ING Bank y de ING Insurance y esta supervisada y regulada por el Banco Central Holandes.

    Por tanto no debe dar cuantas al Banco Central Español.

    Aqui te pongo un link del Banco Central Holandes, mira si encuentras algun dato sobre ING:
    http://www.dnb.nl/home/

    Sobre la entrada solo decir que esto no hizo mas que empezar amigos, pronto veremos todas las miserias y tropelias de los ultimos años. Hasta los banqueros y empresarios piden que ¡¡¡¡no se adelanten las elecciones!!!! claro necesitan tiempo para quemar la documentacion que les implica en este desaguisado.

    Saludos

  10. #9
    27/03/11 09:45

    Responsabilidades penalas? Pero de qué váis? Los directivos de la CAM no son ejemplo precisamente de buena gestión, pero qué coño habláis de responsabilidades penales?. Cuidad la boca que igual os mordéis la lengua.

    La CAM paga sus facturas, nóminas y vencimientos puntualmente, el problema es de capital (ni siquiera de morosidad, porque está provisionada). Dicho capital se obtendría fácilmente en circunstancias normales, pero no son circunstancias normales y ese es el único problema.

    Yo tengo mi dinero en la CAM y no creo que lo vaya a sacar de momento.

  11. #8
    El sujeto pasivo
    27/03/11 00:31

    Cajastur ha dicho que no quiere que CAM continúe en el SIP, pero que si le dan más porcentaje de participación que se puede arreglar.

    Lo malo para CAM es que después de esto se han quedado con el culo al aire y si optan por marcharse, caso de encontrar otra novia les estará esperando con la escopeta cargada y puede que les salga más caro todavía en cuota de poder.

    O puede que prefieran morir como los curillas de Cajasur, total para no poder mangonear mejor hundimos el barco. El negocio realmente no es de ellos y si no pueden servirse de el qué más les da.

    Y como siempre de responsabilidades patrimoniales y penales de estos señores nada de nada.

  12. en respuesta a Joe morgan
    -
    #7
    26/03/11 23:51

    El Sr.Boluda en vez de tanto hablar de la CAM, lo que tiene que hacer es aplicarse en sus empresas y pagar a sus proveedores. El muy mangante, que es lo que es, debe a la empresa donde trabajo unas cuantas decenas de miles de euros. Y mientras tanto el yéndose en avión privado a Madrid para luego volverse en la inauguración del AVE.

    Vaya presidente tiene la "asociación valenciana de empresarios", un mangante que no paga lo que compra.

    Un saludo.

  13. #6
    26/03/11 23:43

    Mis ahorros estan en la cam y todo esto me esta poniendo muy nerviosoooooooooo
    Debo temer por mi dinero?
    Saludos uuuuf

  14. #5
    26/03/11 23:01

    La morosidad del 8,9% hay que relativizar su importancia, porque está provisionada en un 80% (provisionada contra capital, por eso ha bajado del 6.9% al 4,7%). recordemos (ya que se suele olvidar con mucha facilidad), que ese 8,9% de morosidad no significa que haya un 8,9% de créditos irrecuperables, con bastante probabilidad esos créditos se seguirán pagando cuando la situación económica remonte, y dado dicho caso se podrán rescatar las provisiones, que se convertirán, contablemente, en beneficio extra. estos números hace 4 años no habrían asustado a nadie, pero claro ahora tenemos los nervios (y las lenguas) a flor de piel.

    la situación no es para echar flores, no digo eso ni mucho menos, pero el balance y la red comercial de la cam siguen siendo aplastantemente mayor que la de cajastur, ccm, caja cantabria o caja extremadura. por mucho core capital que tenga cajastur, debe asumir la realidad de que es una entidad pequeña que no tendrá capacidad para competir en el nuevo panorama. si la cam se marcha de banco base, el sip se queda en nada, agua de borrajas con un core capital alto, pero al fin y al cabo, agua de borrajas. menéndez ha querido pasarse de listo, yo lo que deduzco de este guirigay es que quiere forzar a la cam a rebajar su participación en el sip y así tomar él el control del banco. punto. eso es lo que hay, juegos de ambición.

  15. en respuesta a Joe morgan
    -
    #4
    26/03/11 21:52

    Hay que ser respetuoso con estas cosas, pero desde luego si el tenor dice que han hecho bien los deberes, que vaya poniendo las pasta El, porque Cajastur no la va a poner, esto es seguro.

  16. #3
    Joe morgan
    26/03/11 18:29

    Hola! Pues para estar en un tris de ser intervenida, me da la sensación (percepción completamente subjetiva) de que se habla poco de ello. Sí escuché que instaban a retomar la fusión, o incluso que planteaban a La Caixa que se uniera a ella [esto, aunque parece más chocante, empiezo a tomarlo como posible, y si no lean esta noticia: "La Caixa se plantea dar marcha atrás en su superdepósito al 4%", consecuencia clara de que están haciendo nuevos números :))].

    Ahora, lo que es de chiste, por muy valenciano que sea uno, son declaraciones de este tenor:

    "CAM es solvente, fiable. El ejecutivo valenciano está absolutamente tranquilo con el futuro de la caja alicantina" Todo esto dicho sin inmutarse por la portavoz Paula Sánchez. ¡Qué va a decir si no! Hay que trasmitir confianza. Pero, es que luego se dedica a tirar balones fuera diciendo que el Gobierno y el Banco de España "podrían haber puesto solución a la situación en la que ahora se encuentran algunas cajas" Coño, esta sí que es buena. ¡Pero si no han dejado caer a nadie! A lo mejor, el balance de la caja se ha deteriorado del susto por tener que fusionarse.

    Pero es que aquí no acaba la cosa. La AVE (Asociación Valenciana de Empresarios, no el AVE) presidida por el naviero Boluda (también expresidente del Real Madrid, para más señas) dice, nada más y nada menos que, cójanse: "la CAM ha hecho bien sus deberes" por lo que tiene todo su respaldo. Uno, en un primer momento piensa que debe ser gilipollas, porque después de toda la mierda que se ha esparcido en referencia a esta entidad, y que ahora está a punto de ser intervenida como mal menor, bien, lo que se dice bien, no lo puede haber hecho. Claro que, leyendo con más detenimiento el artículo, puede que Boluda se refiera a que ha hecho bien los deberes de la fusión fría. Debe ser así. Por eso ha logrado llevarla a cabo con una cuota de participación en la entidad resultante de acuerdo a lo que merece.

    Pues eso. Ni se nos ocurra pedir autocrítica ni exigir responsabilidades de gestión, que ahí está el gobierno valenciano y la AVE para taparnos la boca.

    Dejo el enlace 'fiable':
    http://www.lne.es/economia/2011/03/26/cam-fiable-sostiene-gobierno-camps/1051497.html

    Saludos.

  17. #2
    26/03/11 18:26

    De los datos publicados en ningún lado aparecen los de ING España y la verdad es que me gustaría conocerlos, ¿alguien sabe donde se pueden mirar?.

  18. #1
    26/03/11 10:55

    Pase lo que pase, con el dinero del contribuyente se tapara una nefasta gestión mitad ineficacia mitad voluntades políticas..., riesgo moral, etc... Esto no es capitalismo ni nada...

    A la Islandesa.., si se han falseado cuentas, y está quebrada, directivos de la CAM a los tribunales y que se subaste la entidad cual casa de la que no se paga hipoteca...