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La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa

Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...


La solvencia de ING Direct, de las mejores

Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:

  • Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
  • Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
  • Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.

Los dos primeros está claro que no son peligro para ING Direct; apenas ha tenido pérdidas relacionadas con las subprime, y es de las entidades que menos problemas de liquidez tienen, hasta el punto de que han subido el dividendo y han hecho pequeñas compras aquí y allá... como siempre, porque mientras estos años atrás muchos de sus rivales crecían a base de talonario, macrofusión y OPA, ING Direct siempre ha mantenido el modelo de negocio basado en crecimiento orgánico, poco a poco, y con pequeñas compras para entrar en mercados emergentes, cuidando muchísimo de no comprometer sus ratios. Y tienen buenas razones para ello: son gato escaldado, en 2003 ING se vio forzado a malvender una buena parte de su cartera en el momento más doloroso del mercado, y aprendió por la vía dolorosa a ser más prudente.

Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!

Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!



Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?

peligro quiebra ing direct por crisis subprime, solvencia ingPues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:

1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?

2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!

Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.

Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...

Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?

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Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.

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  1. #140
    Anonimo
    19/10/08 23:17

    http://www.fgd.es/es/entidades_bancos.html
    Mirando esta web no esta ingdirect en el fondo de garantia de depositos español, pero si en el Holandes por que es obligatorio, Ing direct en españa es una sucursal de su banco holandes Ing .
    Es cierto esto ?
    Saludos

  2. #139
    Anonimo
    19/10/08 23:12

    Para el que le interese, ya están publicados todos los datos en la página del grupo (ing.com).

    El Estado Holandés refuerza los ratios de de ING con 10.000 millones de euros. No es una emisión de acciones al uso, por lo que no tendrá los temidos efectos dilutivos sobre los accionistas actuales. Serán una especie de obligaciones equiparables ante terceros a fondos propios y que se retribuirán en función del dividendo de ING.

    El dividendo de 2008 queda congelado, limitándose al importe a cuenta ya satisfecho.

    No me parece una mala medida.

    Fran. S2.

  3. #138
    Anonimo
    19/10/08 23:09

    El estado holades pasa a ser su mayor accionista.

    ya ni siquiera tiene per.

    mañana la acción se verá a 2 euros.

    una pena.

  4. #137
    19/10/08 23:06

    O se si lo ha puesto alguien,sino perdon.
    El Gobierno holandes iyectara 10000 millones de eur a ING.Lo han acordado hace menos de 1 hora.
    Fuente: Primera noticia o noticia de la portada de las noticias noche de TV3.

  5. #136
    Anonimo
    19/10/08 23:03

    Cita@
    "Y para todos: el que quiera acciones de ING, ya no están a 14,40; hoy han cerrado a 15,85, una subida del 10% en dos días; a ver si llaman por teléfono a decir que ing direct ya no quiebra ...
    "

    Hoy están a 8... Menudo negocio!!!

    En tiempos de mareas bursátiles conviene no hacerse el listillo de la clase.

  6. #135
    Anonimo
    19/10/08 22:34

    Muchas gracias Fernando y a todos los que formáis Rankia, ya que a los banktorpes como en mi caso, nos enseñáis muchas cosas de este mundo financiero, tan complicado.

    Todo mi apoyo al modelo bancario de ING Bank, que les está dando una lección de Fresh Banking a los ladrones de la banca española.

  7. #134
    Anonimo
    19/10/08 22:00

    Perdona, pero es que entre tanta consonante junta, no me había fijado que esta traducido entero. Disculpa.

  8. #133
    Anonimo
    19/10/08 21:44

    A las ocho habrá más datos, pero me gustaría que el holandes nos tradujera su mensaje integramente, gracias

  9. #132
    Anonimo
    19/10/08 21:03

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    Het Nederlandse bank- en verzekeringsconcern ING, een van de grootste bank- en verzekeringsmaatschappijen in de wereld, gaat voor een miljardensteun van de Nederlandse regering. Het zou gaan om € 9 miljard.

    La empresa bancaria y aseguradora ING, uno de los más grandes del mundo, pide ayuda millonaria al gobierno holandés. Se trata de 9.000 millones.
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    ING zou dat geld deze week al willen innen, meldt de Wall Street Journal. Afgelopen vrijdag ging het aandeel ING keihard onderuit. Het aandeel sloot op € 7,34, een verlies van ruim 27%. Sinds 1995 heeft het aandeel niet meer zo laag gestaan.
    ING quisiera cobrar este dinero esta misma semana, según la Wall Street Journal. El viernes pasado la acción de ING retrocedió hasta los 7.34 Euros, una pérdida dl 27%. Desde 1995 no se había visto este precio.
    Volgens ING-bestuurder Koost Timmermans blijft ING achter bij de concurrentie en is daarom een financiële injectie nodig. Timmermans zei dit vrijdag nadat de beursen gesloten waren. "We hoeven geen gat te repareren, maar als de crisis zo doorgaat, moeten wel wel iets ondernemen", aldus Timmermans.
    Según Koost Timmerman de ING, está perdiendo competividad, dicho despues del cierre de la bolsa el viernes. "No tenemos un agujero para reparar, pero si la crisis sigue así, tenemos que hacer algo.", según Timmermans.
    Miljardensteun voor ING - Telegraaf.nl - De website van wakker Nederland [DFT]

  10. #131
    Anonimo
    19/10/08 19:40

    Dejemos las cosas claras.

    Hoy en ´"El País" dice literalmente en su página 26: "ING BUSCA 12000 MILLONES PARA REFORZAR SU SOLVENCIA"

    Como en este país muchas veces sólo se lee los titulares y no el artículo, estos 12.000 millones los necesitan para lo siguiente:

    Si el ratio de solvencia mínimo es el 4,5%, ING tiene el 8%, y los bancos centrales con sus últimas medidas buscan que se llegue al ratio de los bancos mejor cubiertos de europa, que están con el 12%. Por tanto, ING para cubrir esos 4 puntos precisa captar esos 12.000 millones.

    En resumen, que dentro de mi desconocimiento de los bancos, dudo mucho que ING esté en quiebra o similar. Ya les gustaría a mas de uno.

    Un saludo.

  11. #130
    Anonimo
    19/10/08 15:16

    Yo trabajo fuera de mi ciudad y comparto y he compartido piso con varios directores de distintas entidades, recuerdo a un director de una caja castellano leonesa, con el que tengo buena amistad, que le llevaban los demonios cada vez que alguien le hablaba de INg, el me contaba que cuando entraba a su despacho alguna persona mayor principalmente, daba palos a ing a diestro y siniestro: Que quienes eran esos señores, que donde iba a ir a pedirles el dinero cuando pasara algo (Como si el se lo fuera a dar cuando pasara en su caja, que no la debe faltar mucho, en definitiva asustaba a todos sus clientes con el fin de que no se le llevaran la pasta.
    Hace mucho que no veo al colega en cuestion (vivia conmigo hace dos años) pero ya me le imagino en esta epoca haciendo el agosto con sus comentarios.
    Tambien he vivido con un director de una de las dos principales entidades del pais, lo mismo de lo mismo.
    Y es que a la banca tradicional les ha jodido mucho la implantacion de ING en nuestro pais, y desde siempre y ahora mas que nunca pretenden recuperar con el miedo el terreno perdido por su falta de competitividad.

    Todo ello unido a la falta de conocimentos de los usuarios de banca (estoy hablando ademas de un pueblo en torno a 10000 hab) dan como resultado que la banca tradicional dirigida en estas localidades por gente joven que lo unico que buscan es el progreso personal, cree un panico innecesario que reporte beneficios unica y exclusivamente a la tipica banca comisionista.
    Y el cliente, ademas de engañado, agradecido por el favor que le ha hecho su amigo el director de sucursal, que en los pueblos son autenticos dioses.
    Desaparecido el poder del cura y la guardia civil el director de banca de pueblo es el autentico rey, me estoy acordando que el mismo colega del que os hablaba me comento que habia señoras que le iban a preguntar que a quien tenian que votar y le llevaban los sobres con las papeletas para que el direc le dijera a quien votar....Que esperar de esta peña y del listo de turno que se aprovecha de ellos

  12. #129
    Anonimo
    19/10/08 14:12
  13. #128
    Anonimo
    19/10/08 00:41

    Hola,
    por aportar algun dato objetivo a este tema de ing, os comento que no les debe ir tan mal cuando estan ampliando plantilla en España...
    Una amiga mia encontro trabajo en este banco a traves del portal ofertasdetrabajo.es, se incorpora en unos dias asi que ya os contare como este el ambiente ahi dentro...
    salu2

  14. #127
    Anonimo
    18/10/08 22:01

    Hola Juan Luis, si me lo he leído todo y en parte te tranquiliza pero hasta que no se active el tema no sabes que pensar...esperemos se calme sino ya me veo rezando de donde voy a recuperar mi dinero..saludos

  15. #126
    Anonimo
    18/10/08 21:50

    Juan, Tocayo, si te lees el foro completo desde el primer comentario aprenderas mucho y tranquilizarás tus dudas.

  16. #125
    Anonimo
    18/10/08 21:00

    Hola, yo tengo mis ahorros y por ahora los voy a dejar pero después de leer la bajada en bolsa y encima que a lo mejor necesita 12.000 millones de euros para su solvencia...pues me lo esoty pensando...por lo que tengo entendido todo esto afecta mas a los accionistas que a los clientes como yo que tenemos nuestro dinero en cuentas...es a si?

  17. #124
    Anonimo
    18/10/08 19:21

    ¿Cómo se puede ofrecer servicio sin cobrar comisiones? En CajaMadrid, por hacer un ingreso en ventanilla y poner en "concepto" un número (en vez de sólo texto), me cobraron 1 euro. En Caixa Galicia me cobran 12 euros anuales por la tarjeta de débito, +1.3 euros mínimo (al comerciante) por cada compra. Además ahora cobran 0.12 por anotación en libreta, y 12 euros semestrales por saldo medio inferior a 600 euros en cuenta corriente. ¿Realmente hacen falta estas comisiones? Son un atraco, pero todos nos creemos que son necesarias para el funcionamiento de un banco. Viene ING y no regala nada: simplemente admite que trabaja con tu dinero en depósito, y te paga por ello. Hace negocios con tu dinero sacando un 5-10% y te da un 3% TAE. Las Cajas y Bancos españoles hacen lo mismo, pero te dan un 0% TAE (más comisiones): resultado, beneficios récord, todo el mundo llamándoles ladrones a Botín e Ibarra, pero llevándoles el dinero a manos llenas por miedo irracional.

    Yo sólo meto en bolsa lo que puedo perder. Si tuviese liquidez, lunes compraría a 7.80 para promediar a la baja. Y cuando pase una temporadita, ING demuestre su solvencia y empiece a soltar 1 euro anual de dividendo (más del 10% de rentabilidad, como lleva haciendo mucho tiempo), a ver qué dicen los agoreros. El gobierno holandés puso 20.000 millones a disposición de los bancos e ING no acudió a ellos, síntoma claro de que no los necesita desesperadamente (mucho menos para "robar" 100 euros en un cajero).

    Los adictos a los rumores, que sigan comprando Terras, Jazztel y Astroc...

  18. #123
    Anonimo
    18/10/08 17:59

    Está claro que tiene que haber analfabetos para que los listos puedan sacar tajada, lo digo por comentarios como:

    "Pues que quereis que os diga, yo por si acaso ya he sacado todo el dinero que tenia, y todos deveriais de hacer lo mismo, una caida del 27% en un dia significa algo, son mas que rumores."

    "No se puede pagar más que nadie, cobrar menos que nadie y gastar cantidades ingentes en publicidad. Al final, los números no salen. En banca, está todo inventado."


    Y es que la banca española nos tiene tan mal acostumbrada que otro modelo de negocio en donde prima la importancia de los clientes y los productos financieros son más transparentes, hacen desconfiar...pero más me hace desconfiar alguien como CajaMadrid que anuncia por activa y pasiva un barrilete cósmico que no es nada más que un engañabobos que pretende chuparnos el dinero para vincularnos lo más posible a la entidad.

    Alguno que escribe aquí y parece que lee el blog, debería repasar el post de Fernando que comentaba el milagroso modelo de ING, que no es más que hacer banca sin vaciar los bolsillos a los clientes.

  19. #122
    Anonimo
    18/10/08 17:11

    Harto estamos todos de los rumores de solvencia de ING y de una posible quiebra, siempre sale alguna noticia al respecto porque desfavorece a unos y favorece a otros. A veces la fama la da la gente que lo incluye como una banca virtual, sin saber lo que hay detrás y que tiene oficinas físicas en España. La gente también confunde ING con Nationale Nederlanden e incluso creen que es su lína directa aseguradora de su vehículo motor. Ya existieron rumores desde el Fórum Filatélico que la gente los asociaba por estupidez, sin tener en cuenta la diferenciación de dónde tenían sus ahorros. En la propia página web del banco están los datos de la entidad en el apartado de quiénes somos. ¿Alguien le ha echado un vistazo? Incluso vienen las Garantías del Grupo ING. ¿Qué ocurre entonces? La banca tradicional siempre ha malmetido, porque ING les ha hecho mucho daño, de ahí a que ahora exista una gran competencia y de que se use tanto la TAE, un término desconocido anteriormente para casi todos los ciudadanos de a pie sin conocimientos financieros. La guerra que desató Ibanesto con la cuenta azul, la cuenta nómina azul y la hipoteca azul. Sorprendente. Sinceramente creo que algunos tienen más peligro en tener el dinero en entidades nacionales o incluso metiéndolos en su propia caja fuerte. Tomen sus propias conclusiones. Yo mientras estoy tranquilo en esta entidad digan lo que digan porque sé bien donde tengo mis ahorros.

  20. #121
    Anonimo
    18/10/08 16:39

    Será una casualidad, que después de que se escriban varios menciones tranquilizadoras, aparezcan varios mensajes anónimos alarmantes? Será una casualidad que uno de ellos mencione que la única banca posible es la comisionista? Ing a roto algunos moldes en España de la banca tradicional, esa que tiene hilos anónimos, por todos los rincones para desprestigiar al innovador, esa que se siente atacada en su linea de flotación por prácticar una linea comisionista de la que consigue grandes beneficios, que no apuesta por la retribución del cliente por los servicios que presta con su dinero. Con anónimos así, parece que alguien quiere montar una campaña organizada de desprestigio de una entidad extranjera que les quita negocio, para no perder sus plusvalías de mercado cerrado, sin competencia. Esta entidad ha abierto nuevas posibilidades a los clientes bancarios españoles que tenían un mercado cerrado en la competencia. En España todos los bancos ofrecian lo mismo: comisiones, hasta que llego esta entidad y demostró que la banca funciona retribuyendo al cliente que deja sus ahorros en este grupo. El comentario de que es imposible llevar a cabo este tipo de banca es poco serio, no solo porque venga de un anónimo, sino porque para llegar a ser uno de los negocios más grandes del planeta se tiene que tener una bases solidas de negocio, no una equivocada política bancaria, que además es imposible. Si es imposible, no se podría llegar tan lejos. Si tú has decidido sacar tus ahorro de la misma, éstas en tu derecho, pero no te lances a desprestigiar al que no lo ha hecho. Puede ser que éste crea en una banca retribucionista posible, que crea en la competencia entre entidades para conseguir la aparición de los mejores productos y los más rentables para el cliente que deja sus ahorros custodiados a una entidad bancaria.