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La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa

Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...


La solvencia de ING Direct, de las mejores

Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:

  • Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
  • Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
  • Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.

Los dos primeros está claro que no son peligro para ING Direct; apenas ha tenido pérdidas relacionadas con las subprime, y es de las entidades que menos problemas de liquidez tienen, hasta el punto de que han subido el dividendo y han hecho pequeñas compras aquí y allá... como siempre, porque mientras estos años atrás muchos de sus rivales crecían a base de talonario, macrofusión y OPA, ING Direct siempre ha mantenido el modelo de negocio basado en crecimiento orgánico, poco a poco, y con pequeñas compras para entrar en mercados emergentes, cuidando muchísimo de no comprometer sus ratios. Y tienen buenas razones para ello: son gato escaldado, en 2003 ING se vio forzado a malvender una buena parte de su cartera en el momento más doloroso del mercado, y aprendió por la vía dolorosa a ser más prudente.

Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!

Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!



Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?

peligro quiebra ing direct por crisis subprime, solvencia ingPues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:

1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?

2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!

Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.

Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...

Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?

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Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.

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  1. #120
    Anonimo
    18/10/08 16:18

    Si a 14,40$ compraste y era un chollo, ahora a mitad de rpecio supongo que hay que comprar más!

  2. #119
    Anonimo
    18/10/08 15:43

    ¿Y donde metemos el dinero, debajo de un ladrillo?

    Tal como están las cosas, prefiero tener el dinero en un banco tutelado y porque no decirlo intervenido, que en una de las maravillosas cajas del levante español que tan bien van...

    Un saludo

  3. #118
    Anonimo
    18/10/08 15:15

    No se puede pagar más que nadie, cobrar menos que nadie y gastar cantidades ingentes en publicidad. Al final, los números no salen. En banca, está todo inventado.

    No sé si voy a mantener mis depósitos en ING

    http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=448590

  4. #117
    Anonimo
    18/10/08 12:51

    Por supuesto, Juan Luis. Contribuyes a la tranquilidad, porque es en estos momentos cuando más tranquilidad hay que tener. No sirve de nada dar credibilidad a esos mensajes INTERESADOS de gente que quiere aprovecharse de las circunstancias y alarmar al personal innecesariamente.

    Pongo un articulo interesante publicado en Expansión.com:

    http://www.expansion.com/2008/10/17/opinion/llave-online/1224252974.html

    Y por favor. Nadie de los que estamos por aquí puede discutir que la situación delicada es para todos los bancos, repito, todos los bancos y cajas de ahorro, españolas o europeas en general. Cualquiera puede ser victima de ataques malintencionados en los foros y blogs. Tranquilidad, por lo tanto.

  5. #116
    Anonimo
    18/10/08 12:34

    Soluciones para los que esten asustaos y tengan dinero en ING: Si tienes más de cien mil € en el mismo banco, sea éste u otro. Lo mejor es que diversifiques tus ahorros en varias entidades, mejor europeas que americanas, siempre de cien mil en cien mil en cada entidad. Lo de europeas lo digo por que los americanos dejaron quebrar a un banco; las autoridades europeas han actuado distinto: El Reino Unido, Holanda, etc. han nacionalizado bancos antes de y han asegurado el dinero de los ahorradores en esos bancos. Por debajo de cien mil €, mantenlo en ING que no va a pasar nada. Es el primer banco de Holanda, y ese Estado no va a dejar caer a su primera entidad financiera. Los accionista de Ing, pueden seguir aumentando su cartera a bajo precio y cuando pase la tormenta ganaran un dinerillo. Además si confian en los gestores de este banco, lo demostrarán comprando acciones y dando tranquilidad a la entidad; no huyendo como si el barco lo hubieran hundido los gestores y salvese quien pueda. Me da que esta entidad está teniendo problemas por que las cosas bienen mal dadas en el Mercado mundial pero no por una gestión equivocada. La última decisión de provisionar dinero por creditos fallidos es una buena decisión y demuestra que hay gestores serios y responsables, se entrará en perdidas, pero la entidad saldrá adelante y si todo vuelve a la normalidad, se volverá a la senda alcista. Vamos que la conclusión es que se siga manteniendo los ahorros en ING, que esto es una tormenta y después vendrá la calma. Que no se haga mucho caso a la rumorología reinante en este país, y que se mire de donde vienen las noticias sobre la entidad, para ver si son de fiar quien nos las dan. Un abrazo a tod@s. Espero haber dado tranquilidad.

  6. #115
    Anonimo
    18/10/08 12:28
  7. #114
    Anonimo
    18/10/08 12:18

    Esto de la inversión es increible. La gente compraba Yahoo a PER 800, pero un rumor hunde un grupo sólido. La historia de la rumorología ya data de mediados de 1800, para manipular el precio del oro, y la masa siempre los sigue. Da igual que Moody's les de un ratio mejor que a cualquier entidad española, que su CDS sea de lo mejor, que tenga un PER bajo... A lo que hacemos caso es a los rumores de un tio que seguramente tenga intereses.

    ¿Cuándo un rumor se ha cumplido? Hay rumores que llevan décadas circulando, y al final en los casos como Enron, WorldCom, Banesto, ¡los de los sellos!... ni rumores ni nada. Se hunden sin que nadie se oliese nada. De hecho, cuando lo de Forum-Afinsa, mucha gente los identificó con ING sólo porque el TAE coincidía en aquel momento (6%), y a retirar depósitos. Varias Cajas de Ahorros españolas se vieron pilladas en pufos inmobiliarios, pero la gente se llevaba el dinero de un 3% TAE de ING a entidades con valoración Moody's de C, al 0% de interés, pagando por tarjetas, transferencias,... En fin.

    Gracias por el enlace de la suscripción.

  8. #113
    Anonimo
    18/10/08 03:01

    He terminado mandando la reclamación a través del Banco de España y reclamando a mi banco los extractos de los 2 días ya que sólo me han facilitado el del día 16/08 aunque creo que es algo complicado que me lo devuelvan.

  9. #112
    Anonimo
    18/10/08 02:49

    Esteban, para tu información, las putas máquinas no comenten errores, decir eso es muy típico de malos funcionarios "sería el ordenador" "el ordenador se equivocó", pero lo cierto es que las máquinas son tontas y tan sólo hacen lo que se les manda, se equivoca quien las usa, quien las dirige o quien las programa, pero la máquina nunca, nunca se equivoca, se puede estropear, pero no equivocar.

    Lo de ING es mala baba por parte de muchos, tiene los CDS (Credit Default swachps (o algo así)) más bajos de todo el mundo y se puno que eso mide el riesgo de quiebra porque es el índice que usan por lo visto para asegurar sus depósitos, y a la vista de ese índice tendría menos riesgo que SCH o BBVA que son los más bajos de España y de los mejores del mundo, pero con comentarios como los de algunos pues no me extraña lo que está pasando.

  10. #111
    Anonimo
    18/10/08 02:31

    De Juma para Esteban, tu problema tiene una muy facil solucion, pide que te envien la fotocopia de la TIRA DIARIO DEL CAJERO, donde figuren tus (supuestos) dos reintegros.

    Es mas creo recordar que en tu Banco ,tienen acceso, informaticamente, a dicho diario, pero lo dicho pide la fotocopia que en realidad es copia de los resguardos que facilita el cajero.

    Por muy muy que puediera estar un Banco te aseguro que no recurriria a este tipo de triquiñuelas.

  11. #110
    Anonimo
    17/10/08 23:37

    Hola a todos,
    Yo no entiendo mucho, más bien nada de bolsa, mercados, subidas, bajadas..solo sé que Ing no me parece que esté en crisis por problemas de liquidez..No sé si alguno ha intentado hacer alguna hipoteca con ellos,a mi por lo menos me exigían unas condiciones que no llegaba y no pedía ni el 80 de tasación y de salario no andabamos mal...
    Creo que el problema viene dado por el miedo de la gente y las habladurías , lo que no saben es que muchas cajas en España, andan muy mal de liquidez con tanta hipoteca concedida sin solvencia...
    Tengo acciones en Ing, la nómina y ahorros, me siento seguro con ellos y no lo voy a sacar, yo espero que se recuperen, sobrevivan y se quede en un susto, pase la tempestad y vuelva la calma..un poquito...

  12. #109
    Anonimo
    17/10/08 22:44

    Ante de nada el pesame a los pillados.por muy bien que este ing no se puede ir en contra el mercado , aunqe el l/p te de la razon.ahora mismo nada iene logica
    yo opero con ing en bolsa y tengo tambien $ en cuenta naranja.deberia traspasarlo?gracias

  13. Top 25
    #108
    17/10/08 21:59

    Nota de prensa que me manda ING. Para quien quiera suscribirse, basta con ir a la web de ING (no de ING Direct) y pinchar en Subscribe to news. Afirman que sus ratios de capital están por encima de su nivel objetivo, por lo que no parece que haya problemas a ese respecto:

    ING's capital position in line with targets despite market turmoil in third quarter

    Based on preliminary third-quarter figures:

    Tier-1 ratio of ING Bank above target at 8.5% and core tier-1 of 6.5% at 30 September

    Debt/equity ratio ING Group at 15%, in line with internal limits

    AFR/EC ING Group at 113% despite decline at Insurance due to widening credit spreads

    3Q results impacted by market turmoil, with impairments and negative fair-value changes leading to a net loss of approximately EUR 500 million in the quarter

    ING confirmed today that its capital position is in line with targets despite the turmoil in financial markets, which accelerated substantially in the third quarter. The tier-1 ratio of ING's banking operations is above target at 8.5% as of 30 September 2008, with a core tier-1 of 6.5%. The debt/equity ratio of ING Group is in line with internal limits at 15%. The ratio of available financial resources over economic capital for ING Group declined to 113% from 128%, but is above the 100% level which is calibrated to a AA rating.

    The operational performance of the business was solid given the challenging market environment, supported by the strength of ING's franchise. Turmoil in financial markets and declining asset prices inevitably impacted ING's results in the third quarter, with impairments on equity and bond investments, pressurised asset classes, losses attributable to financial counterparties and fair value changes on real estate totalling approximately EUR 1.6 billion before tax. Loan loss provisioning at the bank also increased to approximately EUR 400 million. That is expected to result in a net loss of approximately EUR 500 million in the third quarter, based on preliminary numbers.

    Negative revaluations on ING's Alt-A, subprime and CDO investments of approximately EUR 1.5 billion after tax were reflected in shareholders' equity in the third quarter, bringing total shareholders' equity to EUR 23.9 billion at the end of September.

    "Current developments in financial markets are unprecedented," said Michel Tilmant, CEO of ING. "ING's business model is sound and our commercial performance is solid, however that does not mean that we are immune to the external environment. The crisis is far-reaching, and even the healthiest companies are feeling the negative effects. We continue to serve the interest of our customers by being a trusted partner in these turbulent times. Our long-term focus, disciplined business approach and prudent management of risk and capital will guide us going forward."

    As announced last week, ING has welcomed the steps taken by the Dutch government to restore confidence and stability to the Dutch financial system. ING will continue to take a prudent and disciplined approach in the interests of its shareholders. The merits of the government programme will be considered once the details are available.

    All information is preliminary and final third-quarter results will be released on 12 November.

    Press enquiries
    Peter Jong
    ING
    +31 20 541 5457
    [email protected]

  14. #107
    17/10/08 21:57

    Tiene mi cariño, solidaridad y afecto toda aquella persona se haya visto perjudicado por cualquier banco, y lo lamento profundamente. Dicho ésto, creo, y perdonadme si alguien se molesta, que nos hemos desviado un poco sobre el fundamento de este hilo.

    No sé si quebrará ING por las subprime (yo también creo que por eso no), pero a este paso lo van a hacer quebrar por rumorología, porque lo de hoy no tiene nombre. Si es cierto, punto en boca, pero si no lo es, exijo como accionista que la directiva le meta un puro al periódico ese el mismo lunes por la mañana, sin mayor dilación y con toda la contundencia posible.

    Hoy he conseguido no vender presa del pánico que hemos sentido todos, si bien confieso que he estado a un click de hacerlo. Intentaré seguir éste fin de semana cualquier noticia al respecto, incluso pediría por favor, si alguien dispone de tiempo real, que el lunes a primera hora publicase el precio de apertura lo antes posible. Personalmente, si el lunes abre con un gap al alza de 2'5€ esperaré. Pero si no lo hace, con todo el dolor de mi corazón, más aún por orgullo que por el dinero que perderé, las liquido no sin antes jurar que JAMÁS volveré a meter un puñetero euro en un banco, por mucho que me guste, mejores números que le vea, o muy bien que me caiga.

    Poniéndome ya la venda, antes de tener la herida, veo en Infomercados (http://www.infomercados.com/webn/analisis/PEmpresa.asp?TI=ing&N=Ing_groep) aparece como valor contable por acción 17'50€. Lo cual quiere decir en principio que éste banco estaría infravalorado de narices (Vale más cerrado que lo que cotiza). Mi duda, por el cariz que tiene la cosa, sería si los accionistas tendríamos algún tipo de compensación en caso de derribo. Sé que los obligacionistas van primero... Sólo por si acaso, esperemos que no llegue...

    Nada más. Un abrazo a los que, como yo, están pillados.

    Saludos a todos.

  15. #106
    Anonimo
    17/10/08 21:42

    No, Esteban. Lo que te dicen Anónimo, Sísifo, Fernan2, etc., es que el problema reside en tus palabras al viento. Gente tan insegura como tú puede estar leyéndote y acto seguido iniciar una estampida descomunal.

    Eso que tú, y algún otro, practicais es sencillamente irresponsable. ¿Qué pasaría si ahora yo dedicase una mañana entera a postear en multitud de foros que el Banco X tiene problemas de solvencia y va a quebrar? Sería fácil hacerlo, ¿no? Pues, te contesto: que probablemente lograría que un buen número de personas con un cierto nivel de inseguridad (no lo llamemos miedo) cerrarían sus cuentas y a partir de ahí temblarían hasta las columnas del misterio.

    Bien, pues eso que yo estaría haciendo sería una canallada y una irresponsabilidad, que, por cierto, es lo que vienen haciendo empleados, sobre todo, de cajas de ahorro que ni con mucho pueden llegar a ofrecer la rentabilidad de otras entidades. ¡Que lástima de dan! Pero lástima por lo canallesco de sus especulativos actos.

  16. #105
    Anonimo
    17/10/08 21:33

    Hola a todos. Menudo batacazo que se ha dado ING. Os veo un poco estupefactos. Esteban lo que te ha pasado, a mi me paso con el Bbv en el 1991, no hubo solución se quedaron con mi dinero, me dijeron que era imposible que un cajero se equivocara, y me tomaron por inculto y poco fiable. Años después en Caja Madrid me paso lo mismo, ya con el Euro y en este siglo, me lo devolvieron pero tuve que ir a la oficina del cajero que me había timado con mi recibo de haber sacado dinero de ese cajero,hablar con el director, lo miraron todo con lupa, por lo que se ve no era el único, y al final me dijeron que me lo ingresaban en la cuenta. Sobre las reclamaciones, en España, con la poca seriedad que demostramos habitualmente como pueblo, y la de aprovechados que nos rodean... Va a ser dificil. Lo mejor, como siempre en este país, tener una buena amistad o alguien que te deba un favor en Ing y todo arreglao. Es una ironía, pero muy real. Fernan, todavia crees en la entidad de la que eres accionista, con la que esta cayendo?

  17. #104
    Anonimo
    17/10/08 20:37

    Cada uno tiene su libre opinión y su forma de ver las cosas. Pero lo que no me parece normal es censurar mi opinión que creo que es más válida que la tuya que haces referencia a los payasos cuando me parece una profesión admirable, pero bueno, esta claro que a alguien anónimo que no da la cara y deja este tipo de comentarios no merece la pena ni contestar.

  18. #103
    Anonimo
    17/10/08 20:25

    Esteban, con payasos como tú es como la gente que no entiende se acojona.

    Si has tenido un problema con el banco, pones la reclamación pertinente, a ver si vas a ser el único que tiene este tipo de problemas con la banca e ING el único que comete errores.

    Lo demás es demagogia tuya barata

  19. #102
    Anonimo
    17/10/08 19:48

    Muchas gracias por la información. Se que son sólo 110€ pero son mios y me siento totalmente indefenso ante este atraco. No es argumento de peso para pensar que un banco va a la quiebra pero que cada día veo más anuncios de ING DIRECT en la televisión, suele ser un síntoma de que algo no va bien...y más aun cuando cuando diariamente aparece en bolsa muy afectado por la crisis.

    Un saludo

  20. #101
    Anonimo
    17/10/08 19:40

    Buenas tardes Esteban:

    Comprendo tu problemática. Yo también estaría mosqueado con el cajero, con ING y con el sumsum corda. Lo que ya no entiendo son las diatribas que espetas a ING, pero en fin las opiniones son libres...

    Seguramente con una reclamación oficial se solucionará el asunto. Como banqueros que son, entiendo que en cualquier cajero, se deben realizar arqueos y podrán cotejar el exceso de esos 110 €.

    Si la respuesta, no te satisface, reclamación al Banco de España.

    También entiendo que ING no ha tenido, tiene y seguramente por muy mal que le vayan las cosas no tendrá la intención de robarte tus 110 € por mucha falta que le puedan hacer en estos justos momentos antes de quebrar.

    No se si mi opinión puede ser tenida en cuenta como objetiva, dado que esta misma tarde me he hecho accionista de esta entidad a punto de arruinarse. En fin que he comprado 500 acciones al módico precio de 7.5 € y que espero que en octubre del 2011, estén al menos al doble que las compré. No estaría mal un beneficio del 100% en tres años y en los tiempos que corren.

    Con el Santander he hecho algo similar.

    La lástima es que no disponga de más liquidez en estos momentos. Nueno todo se andará porque seguro que habrá acciones de empresas cojonudas, que todavía han de bajar más aún.

    Un saludo

    PD: Espero que puedas solucionar el problema antes de que ING desaparezca. Perdona por este último toque irónico, pero hacer de tu situación personal la explicación de la quiebra de ING, es un poco de chiste, dicho sea de paso con todos los respetos, porque te tanguen aunque sea 10 € jode. Y sobre todo jode por la cara de panoli que se te queda delante del cajero automático. Te lo comento porque a mí me ha pasado con un cajero de Caja Madrid y por una cantidad similar de 150 €, pero al final todo se solucionó. Lo dicho que haya suerte.