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La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa

Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...


La solvencia de ING Direct, de las mejores

Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:

  • Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
  • Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
  • Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.

Los dos primeros está claro que no son peligro para ING Direct; apenas ha tenido pérdidas relacionadas con las subprime, y es de las entidades que menos problemas de liquidez tienen, hasta el punto de que han subido el dividendo y han hecho pequeñas compras aquí y allá... como siempre, porque mientras estos años atrás muchos de sus rivales crecían a base de talonario, macrofusión y OPA, ING Direct siempre ha mantenido el modelo de negocio basado en crecimiento orgánico, poco a poco, y con pequeñas compras para entrar en mercados emergentes, cuidando muchísimo de no comprometer sus ratios. Y tienen buenas razones para ello: son gato escaldado, en 2003 ING se vio forzado a malvender una buena parte de su cartera en el momento más doloroso del mercado, y aprendió por la vía dolorosa a ser más prudente.

Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!

Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!



Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?

peligro quiebra ing direct por crisis subprime, solvencia ingPues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:

1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?

2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!

Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.

Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...

Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?

s2



Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.

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  1. #60
    Anonimo
    06/10/08 19:20

    Hola a todos,
    He leido casi todos los comentarios sobre la explicacion de fernando. Yo no se nada de economia y he eentrado aquí para enterarme si ing direct es una buena opción para poner mis ahorrillos. Y mi duda es, si el indice ese, el CDS, es lo más significativo que se debe de mirar antes de confiar en un banco? o se deben de tener en cuenta otras cosas?

  2. Top 25
    #59
    06/10/08 18:34

    Por cierto, son de miedo las consultas que llegan desde Google:

    esta mi dinero seguro en ing direct
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    quiebra de ing?
    ing crisis octubre 2008
    en que afecta la crisis a las cuentas naranja ingdirect
    es de fiar bancaja
    es seguro ing direct

    Y así, sin parar... el acojono es generalizado!!

    s2

  3. #58
    Anonimo
    06/10/08 12:36

    Hola,
    He venido a dar con este blog después de estar buscando en internet info con el miedo en el cuerpo...
    Tengo mis ahorros en ing desde hace tiempo y la verdad es que me da mucho miedo perderlos, he leido lo del fondo de deposito, pero que en el caso de ing seria directamente al fondo holandes, es decir, que tendriamos que reclamar nosotros directamente con holanda, esto es cierto? como seria llegado el caso (ojala no)??
    estoy hecha un lio y llamar a los bancos no sirve de nada...

  4. #57
    Anonimo
    06/10/08 01:37

    ¿Como sabes que efecto ha tenido en ingdirect la crisis subprime? dices que ingdirect apenas ha tenido perdidas en subprime, pero muchos bancos que quiebran o que han quebrado decían que no tenían subprime y resulta que sí, a ver cómo sabes si ingdirect lleva subprime o no.

  5. #56
    Anonimo
    04/10/08 14:46

    Hola a todos,
    Es la primera vez que accedo a este blog, y la verdad que me ha encantado!
    Solo añadir un pequeño matiz, creo que esta entidad cuando llego a España hace 9 años supuso un gran cambio en la relacion cliente-banco. Nos ha abierto muchisimas puertas en cuanto a obtencion de rentabilidad por nuestros ahorros en cuentas,y no en depositos sujetos a mil condiciones, y, sobretodo,en cuanto a las comisiones. Ing empezó a no cobrarlas y hasta que Santander no les siguió hace ahora ya 2 años y medio, nadie imaginaba tener una cuenta sin gastos de ningun tipo...
    Con todas las puertas que nos ha abierto, ahora vamos a devolverselas asi, quitando la pasta y llevandola donde siempre, donde nos siguen friendo a comisiones. ¿quien sale perdiendo?
    Creo que los rumores son precisamente los que pueden hacer que una gran empresa caiga, en el caso de nuestros ahorros somos aun más "sensibles" y cualquier riesgo nos hace dudar, y ante la falta de respuestas, vamos a lo seguro, aunque se pierda rentabilidad por unos meses, sacamos la pasta hasta que pase la tormenta. De ahi que aprovechen el resto de entidades para llamar a esos clientes que tienen sus ahorros en Ing,e intentar convencerles para que vuelvan con ellos, como alimañas. Por eso es muy importante que nos informemos antes de mover ficha, como muy bien dice maty,y blogs como este ayudan bastante a ir conociendo un poco mas todo lo que esta por detras de cada entidad.
    Es muy dificil captar a un cliente y mantenerlo aun mas, a mi me han convencido desde hace unos meses y voy a seguir confiando en ellos. Por lo que sé,Ing Group es una entidad muy fuerte, de hecho se ha colocado como tercera entidad bancaria en el mundo por ingresos en el primer semestre del año, son bastante conservadores,cautos en cuanto a la gestion de sus activos, y no dudo en forma alguna de su solvencia.
    Muchas gracias por toda la información que compartis!

  6. #55
    Anonimo
    03/10/08 22:43

    Cuanta razón tienes, Jordi, algo no cuadra, pero ya sabes que estamos en España y que en este país la gente sólo ve lo que quiere ver y oye lo que quiere oir.

  7. #54
    Anonimo
    03/10/08 21:51
  8. #53
    Anonimo
    03/10/08 19:51

    Vale, me preocupaba si ingdirect esta en peligro, pero ya veo que la crisis ing 2008 es más crisis de confianza que real, la crisis en ing direct se la han inventado para que saquemos el dinero, porque en solvencia ing direct es mejor que muchos bancos españoles, y como tengo mi dinero seguro en ING Direct, si mi llaman de la sucursal para marearme sobre la liquidez de ing los mandaré a paseo. ¿ing direct crisis? ¡ja! No peligra ing, crisis hay para todos, pero según los rumores quiebra ing y no otros bancos menos solventes

  9. Top 25
    #52
    03/10/08 18:34

    Anónimo, desde luego el problema de España no es la carencia de sinvergüenzas interesandos, no...

    Eduardo, yo no lo habría expresado mejor!!

    Anónimo, es práctica común en los blogs poner una imagen del logo de la empresa de la que se habla, tanto si es para criticarla como para hablar bien. En todo caso, ya hay un disclaimer en donde explico mi condición de accionista y cliente de ing direct, pero sin relaciones de otro tipo, que creo que explican mejor que un banner cuál puede ser mi subjetividad.

    Solvencia, la verdad es que no sabría decirte si el riesgo de quiebra de unicaja es elevado... pero es muy difícil que la solvencia de unicaja sea mejor que la de ing direct, eso sí.

    Peligro, no es que no haya peligro de quiebra de bancos, pero todos sabemos que las cajas tienen más tendencia a comerse "marrones" políticos... lo que por otra parte, también puede ser su salvavidas, pues no querrán dejar que quiebren las cajas que les son afines.

    Juan, gracias por la info.

    Rocío, caja madrid es de las cajas con menor riesgo de quiebra; caja madrid ha ganado mucho dinero con Endesa, y van a sacar más (seguramente) con la opv cibeles, y tiene mayor tamaño que otras... vamos, que puedes tener el dinero en caja madrid sin peligro.

    s2

  10. #51
    Anonimo
    03/10/08 14:02

    Hola!! que grande este blog, estoy enganchadísima....,

    queria saber vuestra opinión de CajaMadrid, creeis que puede ser una en caer???

    Muchas gracias anticipadas

    Un saludo

  11. #50
    Anonimo
    03/10/08 13:28

    Dejo unos gráficos con los CDS de varios bancos europeos y estadounidenses en http://juanst.com

  12. #49
    Anonimo
    03/10/08 11:45

    Maty, soy el anónimo del electrocardiograma y sólo puedo decir que estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta.

    De todas formas, has de tener en cuenta que en internet hay demasiada información y para sesgasla hay que tener conocimiento ya que muchas veces, los que carecemos de cultura financiera, no sabemos si bebemos de la fuente adecuada o quizás nos estemos contaminando sin saberlo porque ese agua no es potable.

  13. #48
    Anonimo
    03/10/08 11:43

    Yo veo muchos bancos en peligro de quiebra, todo el mundo piensa en cajas en peligro de quiebra, que si quiebra unicaja, que si quiebra caja duero, pero yo no veo por qué no va a quebrar un banco de los que han financiado a ladrilleros

  14. #47
    Anonimo
    03/10/08 11:24

    Me preocupa el comentario sobre la solvencia de unicaja, ¿ hay peligro de quiebra de unicaja ?

  15. #46
    Anonimo
    03/10/08 07:04

    Todo esto esta muy bien, pero los banners de ING en tu blog hacen un poco subjetiva toda tu visión, que no diga que sea acertada, cuidado.

    Jordi.

  16. #45
    Anonimo
    03/10/08 01:55

    Pasados unos dias deberiamos llamar a los bancos que tan amablemente nos han informado sobre el peligro que corre nuestro dinero en ING y tras agradecerle el detalle al director cerrar la cuenta. Por cabrones.

  17. #44
    Anonimo
    03/10/08 00:12

    Fernan2, gracias, me ha ayudado mucho tu post

    Una pena que no todo el mundo tenga esta información y que haya gente que abuse de la ignorancia de la gente.

    Maty, creo que concretamente la gente que está leyendo este blog, está buscando informándose. Ten en cuenta que no todo el mundo tiene las mismas posibilidades y que no toda la información de internet es veraz ni fiable

    Tengo bastante dinero en ing y desde luego de momento no lo pienso sacar

  18. Top 25
    #43
    02/10/08 23:43

    Muy recomendable el artículo que comenta Maty:

    Análisis y Gestión del Riesgo en Bolsa Banca española ¿posibles quiebras?, de Coe51z

    Por si alguien no lo sabe, ese artículo es la respuesta de Coe a mi invitación para continuar el meme ¿Puede quebrar un banco o una caja en España?... me falta también la respuesta de Echevarri, que me ha dicho que para el fin de semana la tendrá...

    Aparte de eso, Maty, creo que eres algo demasiado exigente con el público en general... es cierto que la gente debería informarse más, y ser más exigente, pero también es cierto que nuestra sociedad es como es, y hay que ir avanzando poco a poco y no pedir que todos tengan el nivel que sería deseable... con un punto de partida tan flojo como tiene la mayoría.

    s2

  19. #42
    Anonimo
    02/10/08 22:30

    Como era la mía años ha. Pero la mayoría de lo que denuncio es de sentido común.

    Es un mal generalizado en la sociedad española, incluidos los universitarios (estudiantes o no). Es una prueba más del desastre de nuestro sistema educativo que no fomenta la excelencia, el esfuerzo y, sobre todo, el autoaprendizaje.

    Vamos hacia un mundo que va a reinventarse muchas veces y cada vez de forma más acelerada, así que hay que ponerse las pilas y aprovechar la gran revolución que significa internet. Al igual que se distingue un antes y un después de la aparición de la escritura, otro tanto con la red.

    En la red hay multitud de buena información y análisis. Cierto es que la proporción de buenos contenidos en castellano/español es muy pequeña comparada con el inglés (otra deficiencia de los españolitos).

    Antaño estábamos vendidos ante los bancos, las aseguradoras y demás multinacionales. La información es poder.

    Una vez que queda claro lo de los CDS, la solvencia de ING... ¿aprenderán la lección y dedicarán más tiempo a lecturas formativas en este campo de la economía, de la inversión?

    La recesión va para largo, y habrá más momentos de pánico, incluso generalizado. La gran mayoría de la población será la última en enterarse porque desprecia internet como instrumento de autoaprendizaje. Sólo prestan atención, cuando lo hacen, a los informativos televisivos, los cuales cada vez dedican más tiempo a tonterías (deportes y demás) y no a lo realmente importante (otro tanto los periódicos generalistas).

    Pues eso, que sirva la bronca como estímulo, porque el futuro, tengámoslo todos claro es muy negro. Y con esta partitocracia llena de mediocres y sectarios, que tanto apoyo electoral sigue teniendo, las soluciones llegarán tarde y mal. Por tanto, busquemos tiempo para ir aprendiendo poco a poco.

    Utilicemos lectores de sumarios RSS para seguir a unas cuantas bitácoras que realmente aportan información/análisis útiles y no sólo opinión y opinión y más opinión.

    En fin, es como predicar en el desierto, me temo. Siempre habrá alguno que sepa reaccionar ahora, cuando todavía se está a tiempo para minimizar daños a nuestro patrimonio.

  20. #41
    Anonimo
    02/10/08 21:36

    Maty todo eso está muy bien, pero es como ir al cardiólogo y pedirle un electrocardiograma.

    Tienes que tener en cuenta que la cultura financiera de muchos de nosotros es bastante limitada.