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Respuesta abierta a un trabajador de NovaGalicia Banco

En el foro de preferentes se ha abierto un hilo comentando la carta abierta de un trabajador de NovaGalicia Banco que viene a decir que "nos obligaron" y que "la culpa de lo que yo hice es del jefe", podéis verla entera en el original del farodevigo.es

A esto se suma también la opinión de froster05 en el foro, que va en el mismo sentido:

Tengo buenos amigos que trabajan en otras entidades distintas a NovaGalicia y por lo que leo el problema es muy similar en su caso.
Y aunque me curo en salud afirmando que en grupos grandes siempre hay de todo (que también habrá habido gente muy entregada a la causa), por lo que se en su inmensa mayoría es gente acojonada por la situación actual que recibe ordenes de vender x productos y que simultaneamente es engañado con la bondad de tales productos.
Tanto es así que, salvo uno de mis amigos, el resto tienen ellos mismos y sus familias preferentes o subordinadas. Y ahora mismo lo están pasando mal. Alguno muy mal.

Se que para muchos la respuesta será "¡que se joda!" pero creedme que al menos en ese caso concreto no es lo justo.

Pero como yo tiendo a solidarizarme más con la víctima de la estafa que con el estafador, he decidido mandarles esta "respuesta abierta"...

Froster05, tú los ves con muy buenos ojos, se nota que son amigos tuyos... pero lo cierto es que les estaban diciendo una cosa a sus clientes, y les estaban haciendo firmar la contraria. Esto lo escribí yo en abril-junio de 2009, cuando el pufo de las preferentes aún estaba apenas empezando, avisando de las mentiras que decían...

los compromisos verbales no sirven absolutamente para nada, como podrás leer en los casos que han habido con los seguros de cobertura de interés (alguno ha palmado 15.000 euros, y se pensaba que era un seguro!!). Sí, si todo va bien encontrarán gente y les colocarán las participaciones preferentes cuando quieras; pero si el banco va mal, no da beneficios y decide un año suprimir el pago del cupón... ¿crees que te encontrarán compradores? ¿Tú querrías comprar, estando en la circunstancia de que no van a pagar cupón porque tienen problemas? Pues yo tampoco... ni nadie. Si hay problemas, te comerás las preferentes con patatas, con o sin compromiso verbal. Y si no, que lo pongan por escrito, y entonces las contratas!! Si piensan cumplirlo, no deberían tener problema en ponerlo por escrito en un papel con membrete del banco, firmado y sellado, ¿no? Si no lo hacen, es porque no se comprometen a nada!!

(en Participaciones preferentes explicadas desde cero - pág. 2, comentario nº 40)

no sólo no garantizan por escrito lo que dicen, sino que NO PODRÍAN GARANTIZARLO ni aunque quisieran, porque entonces no servirían para reforzar su ratio Tier 1, que es el objetivo principal de estas emisiones de preferentes. Y además, os invito a hacer la prueba: Cuando un banco os diga que las amortizan sus preferentes a los 5 o 10 años, preguntad si eso viene en el folleto; y como os dirán que no (si tienen la caradura de decir que sí, que os enseñen el folleto y dónde exactamente lo pone), decidle que os lo pongan por escrito, firmado y sellado en un papel con membrete del banco. Y cuando os digan que no pueden hacerlo, decidle que si no os ponen blanco sobre negro lo que os han dicho de palabra, lo consideraréis una ofensa personal y perderéis toda la confianza en ellos. Y cuando os repitan que no pueden hacerlo, amenazadles con ponerles una reclamación (tendrán hojas de reclamaciones, pedid las oficiales y no las de engañar) por querer engañarte. Y cuando os repitan que no pueden hacerlo, amenazadles con llamar a la policía por intento de delito de ESTAFA... y por más que les digáis, no os lo pondrán por escrito.

( en Preferentes y medias verdades: la amortización de preferentes NO ES obligatoria para el banco )

Y lo de que no sabían lo que ponía en el documento, o no entendían claramente el alcance, me parece verosímil en el caso de un jubilado de 80 años que no ha invertido en su vida y al que le llaman para que meta en un producto perpetuo todos sus ahorros... pero en un profesional, si dice que no sabía lo que ponía en el documento, o es mentira o es una negligencia tan grave como la mentira. Y si lo sabía pero luego al abuelete le decía lo contrario, es una estafa.

Para mí, este tío es un caradura, que tuvo que elegir entre su trabajo y su dignidad, y eligió prostituirse... y ahora que es consciente del daño que ha causado, en vez de arrepentirse, escribe una carta abierta en la que dice que es culpa de otros.

¿Que ellos también han comprado? ¡Toma, y yo!! Yo he comprado muchas preferentes, y algunas me han salido bien y otras mal. Pero yo sabía donde me metía, y me metí porque quise... igual que ellos!! Que hayan invertido y les haya salido mal no es excusa para haber engañado a la gente, si realmente creían que era un buen producto deberían haber llamado a sus clientes con un perfil inversor más cualificado y haberles explicado claramente las características del producto, pero en vez de eso decidieron ir a buscar pardillos y engañarlos masivamente...

No todo el mundo puede elegir su dignidad por encima de su trabajo; para poder elegir dignidad, necesitas tener un cierto colchón económico y una capacitación suficiente para poder encontrar otro trabajo... además, lo cómodo es elegir el trabajo, y es en cierto modo comprensible que lo hayan hecho. Pero si has elegido prostituirte, ten al menos la decencia de avergonzarte por ello, especialmente ahora que ves el daño que has causado, y no tengas la caradura de ir escribiendo cartitas abiertas diciendo que "esque... la culpa no es mía... a mí me mandaban..."

s2

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  1. en respuesta a Dalamar
    - Ver mensaje
    #40
    Augur

    En IB la comisión también es ínfima.

    Veo que has editado-quitado lo del Ferrari y las rubias. No había caído en los Ferraris de 4 plazas porque en mi cuadra sólo tengo Ferraris de de dos plazas. De todas formas debe ser muy incomodo. En Andalucía, los señoritos usan la parte trasera del Rolls cuando van con rubias.

    Perdón Fernan2 por el O.T.

  2. en respuesta a Augur
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    #39
    Dalamar

    Augur, yo pregunte cual era el spread, y me dijeron cual era la comision como si fuese el spread, yo con otros bancos negocio el spread por anticipado, asi que en este caso me dieron informacion erronea ya que no sabian ni lo que significa el spread.

    Claro que se puede ir en un Ferreri con una rubia a cada lado, en Bilbao todo el mundo tiene chofer, y van en el asiento de atras!

  3. en respuesta a Dalamar
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    #38
    Augur

    Por lo que me han dicho en los bancos, estos tiene libertad absoluta en el tipo de cambio de divisas. Te la pueden cambiar literalmente a lo que quieran. Por ello, lo que yo hago es enviar una transferencia de euros gratuita desde ING a Interactive brokers (IB)y desde IB hago una transferencia también gratuita en la divisa que quiero. Posteriormente, si quiero y sin prisas, hago el cambio en IB desde la divisa transferida a euros, todo ello con una horquilla ínfima y el día y hora que yo quiero.

    Por cierto, en un Ferrari es imposible ir con una rubia a cada lado. Ni siquiera los que son de Bilbao lo pueden hacer. :-)

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  4. en respuesta a futuroincierto
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    #37
    Pagano

    Estimado futuroincierto:

    A lo que me refiero es que en la mayoria de los casos los propios empleados han sino ajenos a la situación de las entidades para las que trabajan. Muchos porque ni siquiera se molestan en ver la cuenta de resultados.

    Pero creo que nadie se imaginaba el alcance de esta crisis, y muy pocos alertaron de la misma como comenta en un post Fernando2 aludiendo a niño becerra aletaban del problema.

    A lo que me refiero es que nadie se imaginaria que su empresa quebraria. De hecho los problemas han aparecido cuando los clietnes han dejado de cobrar los intereses porque las cajas han dejado de dar beneficios.

    Esto no excluye la negliciencia de empleados por cobrar objetivos.

    Pero a lo que me refiero es que las cajas disponian de una confianza exacervada por su tradicion, y que muchos empleados han sido tan traicionados y engañados como los clientes a los que les vendian las preferentes y que muchos directivos han acabado con las cajas por el egoismo propio.

    la mayoria de fallidos no se encuentran entre la Banca comercial, sino en aquellos prestamos otorgados discrecinalmente por los consejos de administración.

    Un saludo

  5. en respuesta a Fernan2
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    #36
    Wenomeno

    Ahí estamos, dejo una cita para el recuerdo:

    "La mano débil es aquel que puede verse obligado a actuar de una manera determinada, en respuesta a un movimiento del mercado" como por ejemplo que tu jefe te obligue a escoger entre pasar por el aro o la puta calle.

    Yo también trabajé un mes y medio en un chiringuito financiero.

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  6. en respuesta a Pagano
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    #35
    Fernan2

    Y por cierto, a tu amigo le faltó ser más goloso... los que por aquel entonces invertimos a través del secundario, porque el 8% nos parecía poco cuando se podía sacar mucho más con riesgo similar comprando en el mercado, sacamos unos rendimientos espectaculares, de las mejores operaciones de mi vida!!

    s2

  7. en respuesta a Pagano
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    #34
    Fernan2

    Parece que nos estamos olvidando de cómo estaba el patio en 2009... el Ibex había caído de 16.000 a 6.000, las preferentes cotizaban en el secundario a precios muchísimo más bajos que ahora, había caído Lehman, había caído Islandia, habían caído los bancos irlandeses, Marc Vidal se hacía famoso hablando de corralitos, Niño Becerra sacaba titulares del apocalipsis financiero, el paro y el déficit se disparaban... ¿cómo que ningún empleado pensaba que su caja pudiera quebrar? ¿vivían en los mundos de Yupi, o qué?

  8. en respuesta a Wenomeno
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    #33
    Fernan2

    Eso ya lo dije yo en "Asesoramiento financiero: el banco NO ES tu amigo": No quieren gente que sepa mucho, con que sea capaz de repetir lo que les dicen de arriba, que no sepan mucho más es bueno (lo que denominaba Fase 4). Y de hecho, los mejores empleados son los peores, porque saben demasiado y empiezan los escrúpulos...

    Pero aunque de entrada no tengan ni idea de preferentes, está todo escrito en los contratos que tienen que firmar... y bueno, si les dan el papel, sí que se supone que tendrán capacidad suficiente para entender lo que pone en el papel (no quiero imaginarme a un empleado de sucursal firmando con la huella del pulgar porque es analfabeto), y si el papel dice una cosa y ellos al cliente le dicen la contraria, están engañando y estafando al cliente.

    s2

  9. en respuesta a troyano01
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    #32
    Fernan2

    Si por "en aquella época" te refieres a 2009, en aquella época estaban las preferentes del Santander cotizando al 30%, y las de bancaja las compré yo al 14% "en aquella época", así que eso de que era impensable el desastre no me vale: Si tú estás vendiendo por 100 algo que vale 15, estás estafando, así de claro.

    Y desde luego que los de más arriba son los máximos responsables y los primeros que habría que encarcelar por cinco años... que empiecen a contar a partir de que hayan devuelto hasta el último euro estafado!! Pero para encarcelar a los de arriba, lo primero que habría que hacer es quitar la excusa de "es que a mí me lo mandaron", o al final la culpa será de alguno que ya está muerto o huido, y no habrán culpables...

    Y desde luego que no todos los que las compraron iban estafados y había algunos que sabían donde se metían (aunque pocos, porque los que sabíamos de preferentes las comprábamos en el mercado al 15% o al 30% y no en la sucursal al 100%), igual que habían empleados que actuaron honestamente, como brocolao (de estos hubieron más, afortunadamente). Cualquier generalización es injusta, yo no me dirijo a los empleados de banca en general, sino al autor de la carta abierta en particular... y el que se pique, por algo será.

    s2

  10. en respuesta a Putabolsa
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    #31
    Fernan2

    Afortunadamente, en mi caso personal no es de aplicación; he ahorrado lo suficiente para no tener que elegir entre dignidad o precariedad... y aconsejo a todo el que quiera escucharme que haga lo mismo, si puede: Gastar hoy en cosas superfluas, en vez de ahorrar, puede llevar a no tener para cosas necesarias mañana.

    s2

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  11. en respuesta a brocolao
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    #30
    Dalamar

    Yo te puedo asegurar que lo que dices de la rotacion no es cierto en la mayoria de los casos, yo conozco a directores y a personal de sucursales de toda la vida y siguen en el mismo sitio... seguro que conoces casos en los que se hace, pero de ahi a que sea una practica comun... al menos no en mi ciudad.

    Lo de que solo buscan comerciales, pues segurisimo, ciertisimo y es lo logico, ya que de eso se trata, no se trata de gestionar una empresa, se trata de vender, por supuesto! Pero los comerciales deberian de ser perfectamente capaces de entender lo que venden, yo creo que son excusas baratas o a lo mejor es que yo soy muy listo y a mi las preferentes y demas productos simples me parecen sencillisimos de entender si te los explican bien o si le das al google.

    Y si tu vendes algo, no le das al google aunque solo sea por curiosidad? Pues quiza no, el ser humano no deja de sorprenderme!

  12. en respuesta a brocolao
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    #29
    Dalamar

    Ser vendedor y totalmente sincero es una cosa muy utopica, un buen vendedor se dice que "vende arena en el desierto", pero si te venden arena en el desierto, yo diria que te han timado, no? Un vendedor que es bueno tiene que aportar algo, y si el producto que vende es muy bueno, no hace falta que el vendedor sea bueno, el producto se vende solo, por lo tanto la aportacion del vendedor habitualmente es convencerte de que necesitas algo que no necesitas, crearte falsas expectativas o embellecer el producto, todo eso son derivados de timarte...

    Lo que es ridculo es que la gente no se de cuenta de eso, de hecho todo el se da cuenta, solo que cuando lo que te venden hace que te pique la codicia, entonces uno se ciega y ya no quiere ver, te dan mas rentabilidad y aunque te digan los riesgos o no, si te lo ponen bonito, al final lo haces, la gente solo aprende por la via dura, y te puedo asegurar de que por mucho que hagan firmar a la gente que lo que compran tiene riesgos y no es apto y blablabla al final sera lo mismo, el vendedor le dira... nahhh que eso no ocurre que conozco a muchos que les ha ido muy bien... y punto, se olvida uno de que esta delante de un vendedor y solo ve los billetitos en la cuenta.

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  13. en respuesta a Rigaru
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    #28
    Dalamar

    Puedo entender que un trabajo en una sucursal como ventanilla o similar no sea precisamente lo que quiera hacer un economista, y que un licenciado en derecho sea buena opcion, ya que son gente trabajadora y con capacidad y no hay mucho empleo en su profesion.

    Pero lo que no puedo entender es que un licenciado en derecho despues de entender tal camntidad de leyes, no sea capaz de entender lo que es una preferente que no es nada del otro mundo.

    Lo que no me puedo creer es que los bancos y cajas se pongan de acuerdo para contratar a gente de un perfil concreto para que no sean capaces de comprender sus productos.

    Lo que si puedo comprender es que en las sucursales trabajan un monton de gente desmotivada que no les importa un pimiento lo que hacen y lo que les mandan vender y si no saben lo que son las preferentes es debido a que no les interesa, ni se han molestado en mirarlo, pero no porque no sean capaces.

    Te aseguro que si yo le explico a mi madre que esta jubilada y no tiene estudios mas alla de primaria lo que es una accion y un dividendo y lo que es un bono y un cupon lo entendera y si le digo que una preferente tiene parte de una y parte de la otra y riesgos de una y caracteristicas de la otra, quiza le lleve media hora entenderlo o quiza sea una pero lo entendera.

    Luego ya venimos con los cuentos populares del que firmo con la huella dactilar etc... Y me pregunto si un analfabeto tiene dinero, en la sociedad actual como es que no se lo han birlado antes de llegar a la sucursal del banco, un tonto y su dinero no permanecen demasiado tiempo juntos, eso es un dicho muy conocido y no hace falta entrar en una sucursal de banco para que eso ocurra, la mitad de la gente se levanta cada dia buscando como timar a la otra mitad.

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  14. en respuesta a brocolao
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    #27
    Antonio21


    No os olvideis que hoy en dia en los bancos y cajas solo quieren vendedores y casi todos venden lo que les dicen sin rechistar, ni preocuparse de si sera bueno o no para su cliente
    Esto les llevara a hacer carrera en la entidad y a cobrar sus buenos incentivos todos los años, van a comision de las ventas
    Los pocos dignos que quedan, que han visto la manera de hacer Banca de hace 40 años y no han querido pasar por todo esto, aunque sean muy validos, son arrinconados y en muchas ocasiones hasta despreciados por sus propios compañeros

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  15. en respuesta a Pagano
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    #26
    futuroincierto

    "Cuando se sacaron las preferentes, las cajas instituciones de más de 200 años de antiguedad, sacaban pecho con grandes beneficios."

    Supongo que te refieres a la primera emisión, porque la segunda (que es de la que trata mayormente este tema) se sacó en el 2009 y en ese entonces no recuerdo que hubiera mucho pecho que hinchar...

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  16. en respuesta a Rigaru
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    #25
    brocolao

    Yo soy Ingeniero Técnico en Informática, y tengo compañeros de Biología. El perfil que se buscaba es el de buen vendedor o persona reputada en la plaza.

  17. en respuesta a Dalamar
    - Ver mensaje
    #24
    brocolao

    En banca te puedo asegurar que lo que se pedía era un buen comercial y no un buen economista. Y la formación de productos en las entidades es bastante escasa porque la propia operativa del día a día te come todo el tiempo. En reuniones con compañeros nunca se comentaron los riesgos de las preferentes, ni de convertibles, ni de deuda catalana entre otros productos que vendemos. Yo le he escuchado verdaderas barbaridades a los gestores comerciales, entre ellas decir que un pagaré es como un plazo fijo sin libreta. En los bancos lo que te dan es una cartera de clientes y un objetivo de ventas, no les importa si sabes lo que vendes. Por eso creo que se debería de obligar a tener una formación para vender este tipo de productos y no poder escudarse después en la ignorancia de los riesgos que tenían.
    También hay que tener en cuenta una de las políticas de los bancos, la de ir rotando a los empleados por las diferentes sucursales, lo cual genera un trato menos "afectivo" hacia los clientes. Te puedo asegurar que el director que lleva toda la vida en una oficina no se dedica a engañar a sus clientes, ya que los tendrá que ver todos los días por la calle. Y esta figura del director de toda la vida, ese asesor de confianza ya no existe porque no le dan tiempo a que tenga esa confianza. Si un cliente quiere meter el 100% del capital en preferentes(sean de cajas,o telefónica), yo como amigo le tengo que decir que se está equivocando. Pero ahora no conoces las circunstancias personales de los clientes, y tampoco te dan tiempo a conocerlas. De este modo es muy difícil dar un buen asesoramiento.

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  18. en respuesta a Dalamar
    - Ver mensaje
    #23
    Rigaru

    Lamento contradecirte, pero sé perfectamente que en alguna caja el mayor porcentaje de universitarios admitidos como empleados son licenciados en derecho, no de economia o ADE.
    No sé cual es la razón de semejante despropósito, pero es la realidad contrastada.

  19. #22
    Pagano

    Estimado Fernando:

    Enhorabuena por el articulo, el tema es complejo porque hay de todo en la viña del señor.

    Yo tengo un amigo, que invirtio en preferentes, sabia muy bien donde invertia pero un 8% de interes era muy goloso. Pero por aquella epoca los riesgos eran inimaginables.

    Cuando se sacaron las preferentes, las cajas instituciones de más de 200 años de antiguedad, sacaban pecho con grandes beneficios.

    No creo que ningun empleado de ninguna caja, pensase que su entidad estaria en quiebra tecnica 4 años después.
    Desde este punto de vista creo que la mayoria de empleados no son culpables de haber cumplido con su trabajo.
    Es cierto que en todas las entidades hay jefecillos y latigueros, si sabes como funcionan puedes comprenderlo, todas hacen lo mismo los ejecutivos acuden a convenciones donde las grandes consultoras les inculcan la ejecutividad de moda que trasladan a su entidad.

    Habra que saber quien esta detras de todos esos metodos, que nunca se cuestionan.

    La culpa hay que buscarla en los gestores, que deicien lanzar las preferentes por el beneficio de la entidad esos mismos que por ejemplo con cinco prestamos quebraron CCM cuyas preferentes salieron inmaculadas. Esta semana se ha sabido que de los 53.000 millones de la CAM solo 1000 no estaban en el ladrillo.

    Lo que no se dice es que de 50 unas 10 cajas estaban bien gestionadas.

    Es justo que quien se sienta estafado reclame. pero no nos debemos de olvidar de la estafa que es esta crisis.

    El beneficio de 5 años de la banca se lo quedara el Banco Malo.

    Los ciudadanos se han quedado sin la obra social de todas las cajas, por mala gestion, sin que hasta ahora haya habido responsabilidades por la misma y todo esto con el beneplacito del Banco de España.

    Un saludo

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  20. en respuesta a Wenomeno
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    #21
    Dalamar

    El entender lo que es una accion, lo que es un bono, un dividendo, un cambio de divisas, unas preferentes etc... Es algo que cualquiera que trabaje en una sucursal deberia de saber, aunque solo sea por amor propio, yo he entrado en tiendas de informatica y no saben lo que es un disco duro, cierto, pero es cuanto menos vergonzoso que no sepas a lo que te dedicas cuando aprenderlo solo lleva un rato, solo se pide saber el concepto, lo que significa, nada que lleve mas de un rato, otra cosa es predecir su valor futuro, eso no se pide.

    Yo no creo que la banca busque perfiles concretos para esos puestos, y mas todavia, dudaria muchiiisimo que fuesen capaz de identificar dichos perfiles en una entrevista.

Autor del blog
  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

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