ETFs: ventajas, inconvenientes y diferencias con los fondos de inversión tradicionales

Los etf´s si tributan como rendimiento del capital mobiliario van al 19%-23% según el tramo (19%<6.000<21%<50.000<23%).

Yo opero con IB y tributo aquí en España. En mi caso son rendimientos sobre futuros americanos y opciones. Pones el importe del beneficio en ese apartado del rendimiento del capital mobiliario en la sección de derivados y punto

Gracias Daniel, lo pongo

Buena pregunta. A mi esto se me escapa... así que te recomiendo que abras un hilo en el foro de fondos (https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas) poniendo la pregunta de nuevo.

Alguna vez ha salido el tema en Rankia así que seguro que algún usuario te puede ayudar.

Saludos

Buenas a todos. Gracias Daniel por tu resumen de pros/cons de ETF vs MTFs. Querria haceros una pregunta:

Conoceis de algun estudio que haya mostrado si los costes de un ETF versus un MTF son superiores para alguno de los dos TRAS APLICAR LOS IMPUESTOS?.

Las razones para hacer esa pregunta son porque:

1. Rmees publico en Rankia (https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3895146-resuelto-misterio-doble-tributacion-fondos-europeos-s-p-500-quitan-0-68-anual) su propio estudio señalando que ambos assets (ETF y MTF) para el S&P 500 con domicilio en Irlanda pierden un 30-35% anual de sus dividendos en impuestos, lo que genera un coste de un 0.68% anual a nuestro fondo.

2. Por otra parte, Luis Angel explico tambien en Rankia Cómo tributan los dividendos extranjeros (https://www.rankia.com/blog/irpf-declaracion-renta/2754760-como-tributan-dividendos-extranjeros), explicando que para los paises con convenio de doble imposicion (entiendo que USA esta en ese convenio) España tiene un convenio de doble imposición con muchas de esas naciones, en el que se establece que, por regla general la retención deber ser del 15% y además su legislacion establece que todos los dividendos deben de tributar igual. La Hacienda española asume que nos han cobrado como mucho ese 15% y devuelven lo que te han retenido si no supera ese 15%. El resto por encima de ese 15% no es recuperable a través de la declaración de renta y es necesario solicitar el exceso de retención con el Fisco de cada país. Para lo cual deberemos de estar a la documentación necesaria en cada país.

Entiendo por lo tanto que: Si tienes un MTF o un ETF domiciliado en Irlanda, te toca pagar: 35% (hacienda USA) - 15% (hacienda España) = 20% de impuestos en dividendos (y en unrealized capital gains)/ año a la hacienda Estado Unidense.

Todo ello me lleva a unas preguntas:

- Segun esta informacion, parece que España no ejerce una doble tasacion, sino que nos paga un dinero de vuelta. No deberia ese dinero estar siendonos pagado por Estados Unidos?.
- Ocurre realmente asi?.
- Y si ocurre asi, no perderian los MTF su ventaja principal (diferir los impuestos)?.

En conclusion, me pregunto si habeis visto algun estudio mostrando los costes generados despues de impuestos a un MTF versus un ETF que sigan el mismo indice con el mismo coste (ej.: Vanguard tiene un producto asi), para entender si alguno de los dos pudiese estar sufriendo costes superiores.

Gracias

Jose

I segun que brokers las comisiones pueden ser terribles en entradas y salidas según el tiempo que estés en ellos

Yo como consejo, como metodologia, haria una criba previa escogiendo los que mas volumaen operan , en cada sector me quedaria solo con dos o tres, luego chequeria los brokers que los comercializan, y veria sus comisiones, y pediria explicaciones, hay algunos muy buenos en teoria que cobran comisiones no por la cantidad de dinero que apuestas sino por el precio nominal de la accion, es decir puede haber etfs 20 veces mas caros que otros.

Luego elegido el broker , y los etfs, este te tendria que dar la informacion del book trader, es decir, que contrapartida tienes en el momento que quieres vender del mercado, y a que precios, no del cuidador de los etfs, sino de los participantes de ese mercado. Eso es lo importante y no cuadra siempre con eñl volumen de contratacion

Luego ya puedes empear a operar, pero eso es imprescindible y esta oculto, no es necesaria hacer operando fondos por ejemplo y aqui se da como que funciona, pero no es asi

Nega, es muy interesante lo que comentas. Lo cierto es que estoy valorando tener una parte de la cartera indexada a largo plazo y estoy valorando distintas opciones, una de ellas los ETFs, que en principio parece la más viable y sencilla dada la abundancia de instrumentos, la sencillez de contratación y las bajas comisiones.

Sin embargo tanto su tratamiento fiscal actual como el hecho que comentas me echan un poco para atrás (lo ideal en España al menos serían fondos indexados con comisiones muy bajas, pero no hay tanta oferta). También ocurre que los gastos de los brokers, al menos el que to manejo (R4) son muy elevados... el efecto final es que cada vez que entro en uno lo hago ya palmando 30 euros.

Un saludo.

Los ETF son un vehículo de inversión estupendo hasta un cierto límite ya que la mayoría de ETF tienen un volumen ridículo comparado a los futuros, alguien con un capital importante sería mejor si va a entrar en índices entrar con futuros.

leo esto que escribi en Marzo y se me olvido poner un dato, mientras como dice la aparacion de etfs aumenta a un promedio de un 7 % anual, pero falta que la de sus adquisidores no alcanza el 3%.
Asi se entiende mejor, demasiada oferta para al demanda, peligro de liquidez y contrapartidas para las salidas, muchos de ellos son blufs virtuales, sin inversores reales.

Lo de la facilidad de compraventa tiene sus problemas. Los etfs crecen a u ritmo del 7% anual, y están saliendo como churros. El problema, por lo menos en lo que yo conozco, son los brokers que los operan y la facilidad de la contrapartida a mercado real, como tienen las acciones.

Comparado con un mercado como el del forex, las contrapartidas de compra y venta al momento existentes previo a la operación son ridículas.

Hay etfs y etfs, evidentemente el SPY o el GLD o el USO, no tienen ese problema, pero
no creo que lleguen al 10%. Es un problema porque no puedes que te garanticen un precio de compra y la horquilla entre el precio de compra y venta puede ser brutal, debido a esa liquidez no verificable.. Y además eso esta en manos de un cuidador muchas veces que da la liquidez, del que te tienes que fiar.

No es tan sencillo y fácil lo de vender sobretodo a partir de unas cantidades. Mas o menos eso es verdad en torno al 10% de los etfs del mercado. Y al ritmo anual de aparcio,0n de etfs, ese porcentaje ira disminuyendo.

Hola Ramon,

En la noticia publicada originalmente por elEconomista, se dice que BME pedirá a hacienda que se estudie esa opción. En cuanto a los fondos extranjeros es cierto que dijo que sí debían tener esa ventaja fiscal, pero como bien dices, en la práctica por el formato de contratación similar a las acciones no se puede disfrutar de esta ventaja.

Por tanto estamos a la espera de cualquier confirmación, pero viendo que los ETFs internacionales si podrían tener esta ventaja en la actualidad, y no se aplica porque las plataformas no están adaptadas, me hace pensar que aunque Hacienda diga que todos los ETFs deben tener el mismo trato fiscal que los fondos, no veremos esto aplicado en el corto plazo.

Espero equivocarme, ya que lo justo es que también tengan la ventaja fiscal de los fondos.

Perdona mi ignorancia y osadía, pero creo recordar que hace poco salió la noticia que los ETFs registrados en España pero que no cotizan aquí deben de ser tratados como fondos a la hora de cambiar de uno a otro, o sea, de traspasarlos, aunque los brokers aun no están preparados para ello. La cuestión que está en estudio es si los que cotizan aquí también deben de tener el mismo tratamiento. ¿o estoy equivocado?
Saludos