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Grecia tiene problemas... ¿gracias al rescate?

Dicen que Grecia tiene problemas para pagar su deuda (La subasta, Grecia y la deuda periférica).  ¿Cómo puede ser posible si acaban de rescatar a Grecia?

Grecia pidió dinero prestado a Goldman Sachs para comprar armas a Alemania y a Francia y por eso hay deuda del gobierno.

Alemania y Francia, los dos países más activos en las negociaciones para que Grecia recorte su gasto y controle su inmensa deuda, se aprestan a sellar tratos millonarios para venderle material bélico a la nación en crisis.

Fuente: BBC. Grecia en problemas, pero comprando armas

Como el gobierno de Grecia estaba "en problemas" (le llaman también "crisis de deuda") entonces en la UE deciden rescatar a Grecia (Eurozone approves massive Greece bail-out). ¿Quién es Grecia? ¿A quien están rescatando?

La idea del rescate viene de las noticias de que bancos griegos fallaban los test de estrés (Seven EU banks fail stress tests) y como los bancos estaban en problemas, por eso fue que la UE le dio el rescate a Grecia, específicamente a los bancos griegos.  Y con la excusa de que si los bancos no eran rescatados se venía el fin del mundo, pues los bancos logran el rescate.  Pero en lugar de prestárselo a los bancos (para que la deuda la paguen los mismos bancos), se lo prestaron al gobierno para que rescate a los bancos, y entonces el gobierno (es decir, los contribuyentes) debe pagar la deuda.  Así los contribuyentes y no los banqueros pagan los intereses.

El gobierno de Grecia ya estaba muy endeudado (tenía una deuda existente que era lo que se suponía que traería crisis de deuda), y el rescate no es sino un préstamo (un préstamo no es una ayuda, ni una donación), que aumenta la deuda del gobierno, y que se usó para salvar a los banqueros, y no al gobierno que se ha ganado una deuda aún más impagable.  Entonces si tomas un problema de deuda de un gobierno y le agregas otra deuda para rescatar banqueros, ¿qué obtienes?  Pues obviamente un problema de deuda peor.  Usar rescates para resolver crisis de deuda es como tratar de apagar un incendio echando gasolina al fuego.

No queda duda, los banqueros le vieron la cara de idiotas a los griegos, y ahora que están hasta el cuello de deudas no les queda más que hacer que los jóvenes y niños paguen una crisis que no causaron.  Los niños y jóvenes griegos serán los esclavos de los banqueros, quienes vivirán del trabajo de una generación completa.

Ahora, los alemanes quieren que Grecia repita la hazaña, con una "reestructuración" (que no es sino otro nombre para un nuevo "rescate"), algo que evidentemente le conviene a los banqueros.

One of Germany's top economic advisors, Lars Feld, says that restructuring is now "the only road to take." German official Clemens Fuest, who is a chairman at Germany's finance ministry, said that European Union officials were already discussing restructuring, according to Reuters.

Fuente: Greece Trying To Extend Payment Period On Bailout Loans In Last Gasp Attempt To Avoid Restructuring

Entonces yo me pregunto ¿irán los banqueros a ver la cara de idiotas algún día a los españoles, para esclavizar a los hijos de los españoles?  ¿O van los españoles a demostrar que son un pueblo culto y noble que no se deja engañar con el cuento de la "crisis de deuda" y el pago de "rescates" que empeoran las deudas?  Yo me inclino a pensar que el noble pueblo español estará a la altura, y es labor de los españoles que me lean hacer que esto suceda.

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  1. #20
    Dalamar
    22/04/11 11:32

    "¿O van los españoles a demostrar que son un pueblo culto y noble que no se deja engañar con el cuento de la "crisis de deuda" y el pago de "rescates" que empeoran las deudas?"

    Esa debe de ser otra parte de Hispanistan muy diferente a la que yo conozco, voy a tener que ir a visitarla!

    "a pensar que el noble pueblo español estará a la altura"

    Definitivamente algo es muy diferente entre la Espana idealizada que tu tienes y la que yo recuerdo...

    Podemos apostar si quieres al desenlace! ;-)

  2. en respuesta a Economía_freak
    -
    Top 100
    #19
    22/04/11 08:30

    El estyado de bienestar es insostenible cuando los ricos no quieren pagar impuestos, porque entonces se trata de redistribuir el dinero del impuesto a los pobres entre los pobres. Así nadie sale de la pobreza. Esta crisis ha subsidiado a los ricos con dinero de los pobres, y los ricos han querido pagar menos impuestos. Así no hay sistema que se sostenga.

  3. en respuesta a Comstar
    -
    #18
    22/04/11 04:48

    No creo que Alemania o Francia sean el ejemplo a seguir. Vale que hoy estén mejor que nosotros pero sus sistemas económicos son, por definición, ineficientes a largo plazo.

    Nos han metido el dichoso estado del bienestar por los ojos desde muy pequeños y no vemos posible una alternativa eficiente. Necesitamos enfocarnos a la escuela austríaca y liberar el mercado. Tal vez una minarquía acabase con la orgía de dinero público actual. Demasiadas pensiones, demasiados subsidios de desempleo y demasiados maleantes que quieren vivir a costa del estado. Así, obviamente, nunca llegaremos a ningún sitio.

  4. en respuesta a Economía_freak
    -
    Top 100
    #17
    22/04/11 02:16

    Cabe señalar que en Alemania y Francia la gente vive con un estado más social que el español. Hablar así de vivir a costa del estado es decir que no se debe hacer lo que Francia y Alemania hacen, y en cambio hay que hacer lo que EUA hace. Es como si se dijera que para llegar a otros planetas el avión debe estrellarse contra el suelo primero.

    Ahora que si lo que dices es aplicado a los banqueros, tienes toda la razón. Un gobierno nunca tendrá suficiente dinero para darle a los ricos todo lo que quieren (grandes subsidios y bajos impuestos), aunque sacrifiquen a los pobres.

  5. #16
    22/04/11 00:55

    "El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."

    Marco Tulio Cicerón, Año 55 A.C

  6. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #15
    21/04/11 23:36

    De la forma que me lo expones, Grecia nunca saldra de la crisis si me dijeras, reforormar su sistema
    productivo. Aumentar sus exportaciones y evaluar la corrupción para evaluar la crisis y algunos puntos más para que Grecia salga "lo mejor posible" de la grave situación que esta, no seria mala idea.

  7. en respuesta a Franz
    -
    Top 100
    #14
    21/04/11 22:31

    Lo mejor posible...

    Lo mejor posible es mandar a la cárcel a los banqueros fracasados por gestionar mal el dinero, y dejar que ellos paguen sus propias deudas privadas, en lugar de que los contribuyentes les paguen sus deudas con un rescate.

    Lo peor posible es pasarle las deudas de los banqueros ricos a los contribuyentes y encima dejarles con inmunidad y hacer que los ciudadanos paguen las cuentas con rebajos de salarios, deuda pública e intereses que subsidia el rescate bancario que tendrá que ser pagado con sus impuestos en lugar de pagar desarrollo, desempleo y rebajas en pensiones, que es exactamente lo que han hecho.

    Así que "lo mejor posible" es como si un ladrón te asalta en la calle mientras te dice que hace lo mejor posíble para que seas rico.

  8. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #13
    21/04/11 20:07

    ¿Ácaso no lo hace nustro propio Gobierno?

  9. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #12
    21/04/11 20:02

    Noticias te llegaran muchas e inclusive del mismo gobierno, ahora falta que sean creibles o todo lo contrario. La miseria, pobreza es una enfermedad que como bien dices es insostenible, no solo por el pueblo griego, por todos los pueblos del mudo.
    Disculpa si me confundo, pero introducirme en el Gobierno Griego el cual está haciendo todo lo mejor posible desde el año pasado para levantar a su pais, antes de darte la razón debo de pensarmelo y te diría que enredas las situaciones

  10. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #11
    21/04/11 19:50

    Si me hablas de los banqueros, necesito consolidar una sencilla pregunta ¿Qué ocurriría si los griegos hacen lo mismo que los islandeses? Esta es la noticia que se está filtrando por el propio gobierno griego a la prensa de su pais, o algo parecido

  11. en respuesta a Franz
    -
    Top 100
    #10
    21/04/11 19:48

    Lo que hacen con las privatizaciones es vender la gallina de los huevos de oro (la venden barata, por cierto). Si tiens deudas y vendiendo la gallina no cancelas todas tus deudas, adivina lo que ocurre.

  12. en respuesta a Franz
    -
    Top 100
    #9
    21/04/11 19:43

    El problema es que el gobierno griego no está por apoyar a la población, un concepto nuevo para muchos acostumbrados a pensar en el concepto de "país".

    He agregado una cita textual sobre las armas. La miseria de los griegos no es por un sistema social insostenible, sino por la compra de armas en Grecia.

  13. en respuesta a Franz
    -
    Top 100
    #8
    21/04/11 19:28

    No rescataron a Grecia, sino precisamente a los banqueros en Grecia, los únicos que no debían ser rescatados. Sin ser rescatados estarían mejor, porque quienes necesitan ser rescatados son los que están en paro, no los ricos, donde el rescate será pagado en forma de deuda por los pobres.

  14. en respuesta a C0c080
    -
    Top 100
    #7
    21/04/11 16:53

    Entiendo tu forma de pensar, porque justamente es lo que está haciendo España, tapando agujeros y como dices, al gobierno le sale uno más grande y los inversores extranjeros nos premian sobre todo por la "transparencia",¡Como no se van arrascar los bolsillos!, el premio lo tenemos asegurado.
    Al mismo tiempo el Ejecutivo Yorgos Panpandreu anunció un amplio programa de "privatizaciones" que deberá reportar a las arcas públicas unos 50.000 millones de euros desde ahora hasta 2015. Parece que no es suficiente, ya que se está especulando que el Pais deben de restructurar la deuda.
    Un saludo

  15. en respuesta a Franz
    -
    #6
    21/04/11 13:15

    Efectivamente Franz, los niños y los jovenes tienen que ir al colegio, la universidad, aprender y formarse, pero desgraciadamente los políticos tienen una ineficiencia y un derroche de costes en sus respectivos paises que se llegan por desgracia a estos casos.
    Pienso que la solución no es más deuda y ahí estoy con Comstar, por que si tienes un agujero y lo tapas con otro agujero más grande lo único que haces es trasladar el problema para más tarde pero el doble de gordo.Las medidas que toman despues de un rescate son ineficientes, por que nos transpolamos a soluciones de décadas de trabajo de la ciudadania del pais en concreto.
    Creo que las medidas y propuestas se hacen antes de que llegue a todo esto, una vez que te sobrepasan todo lo demas lo sufre directamente el bolsillo del ciudadano con todo lo que conlleva.

  16. en respuesta a Comstar
    -
    Top 100
    #5
    21/04/11 04:19

    Comstar, primeramente perdona si no leo ningún enlace, bastante voy a tener en nutrirme con mucha información, que es posible que ahora carezca. Los jovenes y los niños su obligación es aprender, aprender e ir al colegio, universidad y estoy seguro que el Gobierno Griego cuando tome las medidas para salvaguardar su país, será lo primero que piense (en la familia), si no me he equivocado en la tasa de paro, ya te podrás dar cuenta lo gravísimo que es. Me resulta difícil que menciones "armas",
    verdaderamente cuando un Gobierno desea salir de su crisis, creo que pensará en todo, no se si en tráfico de armas. Y por último es muy trágico la situación en que se encuentran, pero no es solo Grecia hay más, y la pobreza la tenemos aunque no queramos e inclusive en España, y debemos de salir de esta desgracia tan discutida en la cual no deberiamos de haber entrado.
    Un saludo

  17. en respuesta a Hugomm
    -
    Top 100
    #4
    21/04/11 03:41

    Mi primera opinión quizás te sea difícil de entender, es para analizarla bien sabemos que puede existir la pobreza y creo que no es bueno buscar comida, ni dormir en la calle, es aceptar la situación tal como es,(paro) y no solo existe en Grecia. También en otros países e inclusive en España, aunque no esté rescatada no creas que está tan bien, como el Gobierno nos trata de convencer. Unicamente intentamos persuadirnos y pensamos muchos españoles que debemos de pensar y avanzar, si tenemos fuerzas de ayudar(asistiremos), entendiendo que hay muchos seres humanos que nos deben y debemos de cooperar, la grave postura que actua en estos conflictos.
    Saludos

  18. en respuesta a Franz
    -
    #3
    21/04/11 02:37

    Los esfuerzos no son de todos. Los "día a día" son "año tras año". Los niños y jóvenes hijos de los trabajadores van a pagar con maestros, médicos y horas de trabajo el bienestar de los hijos de los que realmente han sido rescatados. Todo sigue igual, pero con las cartas vistas. De aquí no salimos todos. Unos van a ganar y otros van a perder.

  19. en respuesta a Franz
    -
    Top 100
    #2
    21/04/11 02:35

    Uno es amo de lo que posee y esclavo de lo que debe. Gracias a los rescates a los banqueros, los niños y jóvenes serán los que tengan que pagar las deudas de los rescates. Trabajarán para pagar impuestos para pagar intereses, en lugar de pagar progreso de su país y bienestar para su población.

    Para ampliar más lo de la gente que es esclava de los bancos mira este post.

    Bancos esclavistas, españoles esclavos
    https://www.rankia.com/blog/comstar/715259-bancos-esclavistas-espanoles-esclavos

  20. Top 100
    #1
    21/04/11 00:46

    Grecia anuncia nuevas medidas con severidad y entre las principales: es cuando el jueves se dió a conocer que la tasa de paro aumentó a una cifra record del 15%, el mayor porcentaje desde los años 50.
    El Gobierno de Grecia pretende salir de esta grave situación la cual el viernes preserntará en el consejo de ministros, las medidas más idóneas para conseguir que su País, logre otra vez la misma o mejor situación de crecimimiento definitivo y progresivo que se merecen todos los griegos.
    No entiendo lo referente al tráfico de armas ni menos que los niños y jóvenes son esclavos de los banqueros, aún más, esta crisis se debe de superar con todas las dificultades y reducirla con el esfuerzo de todos, día a día.
    Saludos

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