Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro (666/770)

#9976

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Letra1dia

07/02/24 19:24

Comencé a suscribir letras a principios de los 90 y no recuerdo que en aquella época hubiera comisiones.

Yo comencé a principios del milenio y, salvo fallo de neurona, sí recuerdo haber pagado comisión. Aunque de una cosa estoy segura: cualquier tiempo pasado fue mejor.

#9977

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Letra1dia

07/02/24 19:27

lo que hacemos es prestar un dinero al Gobierno

Se lo prestamos y luego les pagamos el préstamo. Cierro ya. Hasta otra ocasión.

#9978

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

07/02/24 20:41

Otra cosa, tema fiscal:

Supongamos un inversor ficticio que compró letras en febrero de 2023:

Compra 10 letras a 1 año: 10.000,00 €
Sobrantes de la subasta: 310,00 €

Llega febrero de 2024, y reinvierte sus 10 letras con el Tesoro:

Sobrantes de reinversión (incluida comisión): 315,00 €

Llega febrero de 2025 y decide no reinvertir:

Recibe su capital (incluida comisión): 9.985,00 €

A efectos Fiscales:
Año 2024 (declaración IRPF de 2023): No hay nada que declarar.
Año 2025 (declaración IRPF de 2024):

Compra de letras: 10.000,00-310,00: 9.690,00 €
Venta de letras (aunque se reinviertan): 10.000,00 €
Beneficio: 10.000,00-9690,00: 310,00 €

Año 2026 (declaración IRPF de 2025):

Compra de letras: 10.000,00-315,00: 9.685,00 €
Venta de letras: 9.985,00 €
Beneficio: 9.985,00-9.685,00: 300,00 €

Corregidme si me he equivocado @ertuditu, @letra1dia, pero si se reinvierte, las únicas letras que no tienen comisión (al menos fiscalmente) son las primeras, las siguientes siempre tienen, aunque sea la comisión de los sobrantes por reinversión.
De hecho, es curioso como danto más interés la letra reinvertida, se tiene menos beneficio en 2025 que en 2024 debido a la dichosa comisión.

Saludos.

#9979

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Letra1dia

07/02/24 22:14

Buenas noches.
"Corregidme si me he equivocado ..., letra1dia,"
Yo no corrijo a nadie, me limito a comentar mi planteamiento.

Yo compré letras a 12 meses en feb-2023. Las he reinvertido en la subasta de ayer. Me devolverán los sobrantes con comisión por transferencia el viernes, espero. En mi humilde opinión debo declarar como rendimiento de 2024, que es el de la amortización de las letras de feb-2023, el beneficio de esa primera suscripción, esos sobrantes que recibí hace un año, y la comisión que me van a cobrar por la devolución de los sobrantes de la reinversión el viernes, porque esa comisión corresponde al nominal no reinvertido de las letras que tendrán su fecha de amortización este mes.

Entiendo que ese sobrante es nominal de unas letras amortizadas no utilizado para el pago de las nuevas y su comisión debe ser declarada el año del vencimiento.

El próximo año, si no reinvierto, declararé en 2026 el sobrante que me devuelvan el viernes y deduciré el 0,15% del nominal completo que me devolverán en 2025
En fin, espero que sea así, pero también tiene lógica lo que expones, después de todo, el sobrante devuelto, con comisión incluida, también podría verse como una ganancia de la reinversión de este año a declarar como amortizadas en 2025.

Saludos.

#9980

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

07/02/24 22:25

Por eso lo he puesto, porque mi interpretación es distinta a la tuya, y no sé cuál es la correcta.
Lo que para mí son los sobrantes de la letra reinvertida, para ti es la devolución de parte del nominal.
Si no te importa (te estaría muy agradecido) siguiendo los datos de mi ejemplo, indícanos qué importes declararías en los dos años fiscales.
Gracias.

#9981

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Letra1dia

07/02/24 22:31

Has respondido antes de que reformase la respuesta. Te comento en el añadido del final que tu opción también me parece lógica.

Mañana te respondo con datos precisos, con datos reales de los tipos de las subastas porque para 10000 euros los sobrantes rondan los 326,80 y la comisión de esos sobrantes es de 0,90€.

Estoy muy cansada ahora, pero sí, el asunto merece su atención. Buenas noches, mañana sigo .....

#9982

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

07/02/24 22:49

En mi opinión habría que declarar en el año en el que se produce el rendimiento, descontando las comisiones soportadas para obtener ese rendimiento:

Rendimiento neto en 2024 10000-9690-0,9=309,1€
Rendimiento neto en 2025 10000-9685-15=300€

El rendimiento se produce en la amortización, los sobrantes corresponden a un menor precio de compra que de amortización.

#9983

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Maclean

07/02/24 23:10

Estoy de acuerdo. El beneficio se produce en cada vencimiento, en este caso en 2024 y 2025.

#9984

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

07/02/24 23:47

El beneficio es cuando dices, yo no digo lo contrario. Sin embargo, si para calcular el Rendimiento neto del año 2024 te reduces 0,9 € de comisión, la tendrás que sumar en el rendimiento neto del año 2025. Pero además, ¿dónde sumás esos 0,9€? ¿Mayor importe de la venta? ¿Menor importe de la compra?
Sí admitimos que la venta son 9.985,00 € (10.000,00-15,00), tienes que incluir esa comisión como menor importe de la compra. ¿No es formar un berenjenal calcular la compra como 9.685,00+0,9 €?
Creo, y estoy convencido que tiene más lógica como yo lo planteo.
Pero bueno, es la primera vez que compro letras y no sé si es acertada o no.
Saludos

#9985

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

07/02/24 23:49

Y yo también.
Nunca he dicho que el beneficio o rendimiento se produzca cuando se compra.
Saludos.

#9986

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Maclean

08/02/24 00:28

Perdón, ahora veo que esa no era la duda. Error mío.

También estoy de acuerdo en como agrupa las cantidades el compañero @benetan. Tú tienes los 310 del beneficio "bruto" de 2024, del cual te quitan los 0,9 euros, por tanto el neto de 2024 es 309,1

No entiendo por qué hay que sumar los 0,9 euros en el rendimiento de 2025, ya que el hecho de restarlos del beneficio de 2024 no implica que estés pagando menos por la reinversión.

#9987

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Letra1dia

08/02/24 05:47

Buenas madrugadas.

Te expongo un caso "real" de una de mis inversiones poco o nada inteligentes. Haz clic sobre la captura, a ver si puedes ampliar.

Emisión: ES0L02311105
Adquirida en la subasta de 14/02/2023 a 9 meses con sobrantes 63.74€, pinchar aquí para ver datos de esa subasta.
Reinvertida a 12 meses en la subasta del 7-noviembre-2023 con sobrantes 105.53€ y comisión de 0.9€, pinchar aquí para ver los datos de esa subasta.
Vamos a suponer que no la reinvierto en 2024.

DECLARACIÓN DE ESTE AÑO.

DECLARACIÓN DEL AÑO QUE VIENE.

IRPF 2024: declaro 63,74€ de ganancia y y deduzco 0,90€ de gastos.
IRPF 2025: declaro 105,53€ de ganancia y deduzco 4,5€ de gastos de la devolución de los 3000€ de nominal.

Los datos no son ficticios, están tomados de los papeles del BdE , son datos "reales".
*********************************************
No veo otro año donde deducir las comisiones fuera del año de la amortización, que es cuando se cobran.

No logro recordar los detalles de mis declaraciones de hace muchos años. Supongo, lo digo con suma cautela e inseguridad, que tendremos que declarar en rendimientos
- la suma de todos esos sobrantes o ganancias de las letras con amortización en 2023
- y restar a las ganancias la suma de todas las comisiones pagadas por las letras ese mismo año.

De ser así, no creo que podamos "trasladar" esos 0,90€ de comisión por transferencia a la declaración de 2025. Mi planteamiento, de momento, es que esos sobrantes de 105,53€ son parte del nominal de las letras amortizadas en 2023 que no ha sido destinado a pagar las nuevas letras y los 0,90€ deben descontarse de los rendimiento de las 3 letras del Tesoro en el año de la amortización (2023). Saludos.

#9988

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

Tesauro

08/02/24 07:31

Buen apunte para tenerlo bien en cuenta. Gracias compañer@

#9989

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

08/02/24 07:51

Sin embargo, si para calcular el Rendimiento neto del año 2024 te reduces 0,9 € de comisión, la tendrás que sumar en el rendimiento neto del año 2025.

En 2024 obtienes brutos 310€ pero para obtenerlos pagas 0,9€, esto ya no afecta al rendimiento que puedas obtener en 2025.
La comisión la cobran por la transferencia de todo o parte de la amortización y corresponde restarla a la amortización de 2024 no al precio de compra de las letras en 2024 que vencen en 2025.

Pero además, ¿dónde sumás esos 0,9€? ¿Mayor importe de la venta? ¿Menor importe de la compra?

Yo los restaré del importe amortizado si no habilitan una casilla específica. Daría igual sumarlos al precio de compra de las letras amortizadas.

Sí admitimos que la venta son 9.985,00 € (10.000,00-15,00), tienes que incluir esa comisión como menor importe de la compra.

En 2025 obtienes 10000€ y pagas 15€, no hay mas que restar el precio de compra en 2024. El precio de compra no es la cantidad que te transfirieron en el 2024 es lo que pagaste en la subasta.
Transferencia 2024 = precio compra 2024 - comisión amortización 2024.

¿No es formar un berenjenal calcular la compra como 9.685,00+0,9 €?

No, la compra 2024 fué 9685, es la amortización de 2024 la que tiene comisión.
Si lo prefieres en 2024 "amortizaste" 9999,1€

Espero que se entienda algo a estas horas ;)

#9990

Re: Dudas compra Letras del tesoro - Letras del Tesoro

08/02/24 08:07

"No entiendo por qué hay que sumar los 0,9 euros en el rendimiento de 2025, ya que el hecho de restarlos del beneficio de 2024 no implica que estés pagando menos por la reinversión."

Porque has de declarar los beneficios, y te pongas como te pongas, en el ejemplo se ha obtenido un beneficio de: 310+315+9985-10000=610 €. O declaras 310 en un año y 300 en el otro, o 309,1 en uno y 300,9 en el otro, pero no 300 como alegaba el compañero ertuditu.

Saludos.