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El CoronaVirus y su gestión

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El CoronaVirus y su gestión
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El CoronaVirus y su gestión
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#3511

Re: El CoronaVirus y su gestión

Sentido sanitario, ninguno. 
Sentido político, todo el que quieras especular.

Nota: Hay casos en que haber pasado una infección, y la vacunación (si existe) no solo no están contraindicados, sino que en algunos casos puede ser aconsejable:
a.- Cuando la infección del pasado, y la nueva vacuna sean de cepas o variedades muy diferentes. (No es el caso, dado que estamos vacunando frente a una variedad "del pasado", la cepa "Wuhan", frente a desconocidas variedades del futuro....)
b.- Cuando se trata de infecciones que no generan respuesta inmunitaria de memoria de forma duradera. (No es el caso, dado que al parecer, la inmunidad natural por infección es más robusta y DURADERA que la inmunidad inducida por vacunación.....)
c.- Cuando se trata de un virus de ciclo lisogénico (que se integra en el ADN), para reforzar y prevenir reactivaciones de la infección por situaciones de estrés o inmunodepresión (No es el caso, el coronavirus NO es lisogénico, sino citopático....)

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3512

Re: El CoronaVirus y su gestión

Trataremos de aguantar el tiron....
Por las redes se dice esto...

¿Compras lotería? 
Las posibilidades de que tras inocularte tengas efectos adversos graves o invalidantes durante toda tu vida es muy superior a que te toque el gordo.gordo.
No compres de la lotería siniestra, igual te toca

#3513

Re: El CoronaVirus y su gestión

Metaforizando en plan lotería, el Gordo supongo que sería el fallecimiento.
En el Gordo de Navidad de la LAE, tienes una probabilidad de 1 sobre 100.000.
Por los datos de fallecimientos reportados a MHRA, EMA y VAERS, parece que la probabilidad es de 1 sobre 20.000.

Un sucinto análisis desde una visión de salud pública:
Por los datos autoreportados por las propias farmaceuticas, aproximadamente se necesitan 100 vacunados para evitar 1 caso Covid.
20.000 vacunados son 200 casos Covid que no sucedieron.
Según estadísticas (cada uno ha medido y reportado cosas diferentes), podemos consensuar que la letalidad Covid está alrededor del 1-2 %.
Por lo que esos 200 casos Covid que hubiesen existido sin vacunas, habrían significado 2-4 fallecimientos.
Claro que eso es de aplicación para Covid "Wuhan".
Ya con Delta, las cuentas son incluso al revés......

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3514

Re: El CoronaVirus y su gestión

De donde sacas las estadísticas? Me gustaría compartirlo si tuviera los datos completos.
#3515

Re: El CoronaVirus y su gestión

NO existen datos completos en ningún lugar.
Hay que hacer un constructo jeroglífico.

Datos de fallecimientos, los que algunas webs recojen a partir de datos reportados a MHRA, EMA y VAERS. No es mucho, pero es lo que hay. Se puede especular sobre si esos datos son completos, son el 50 %, son el 20 %, son el 10 %,.... Pero de momento, es lo que hay. Cerca de 40.000 fallecimientos "asociados" a vacunación

Datos de letalidad vacunal, hay que extrapolar según el numero de vacunados. He tirado por elevación (lo reconozco), considerando 800.000.000 personas vacunadas entre Unión Europea, Reino Unido y Estados Unidos.

Datos de letalidad Covid-19, van desde el 0,10 % de algunos sitios, hasta cerca del 10 % en otros. El CCAYES español, en diciembre 2020, estimó a partir de datos del Carlos III, una letalidad del 0,80 %. Datos "compuestos" de investigadores muy solventes se mueven entre algo por encima del 1 % y algo por debajo del 2 % (en Covid "Wuhan" y Alfa).

Datos de vacunaciones necesarias (reducción de riesgo absoluto), extraidos del paper que cité hace pocos días de The Lancet:  

COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room


40.000 fallecidos respecto de 800.000.000 vacunados es 1/20.000
800.000.000 vacunados equivandrían a unos 8.000.000 de casos Covid evitados
8.000.000 casos Covid evitados equivaldrían (si "Wuhan" o Alfa) a entre 80.000 y 160.000 fallecimientos evitados.

A partir de aquí puedes hacer tus propios numeros.
Puedes considerar que los reportes de efectos adversos están sobredimensionados, o al contrario, que son solo parciales.
Puedes preguntarle a Google cuantos vacunados hay en esos territorios, o consultar otras fuentes, o hacer tus propias estimaciones.
Puedes utilizar unas u otras estimaciones de letalidad de Covid (los políticos de la Unión Europea, desde un inicio, estimaron una letalidad del 1 %. De ahí vino las 350.000 personas que Pedro Sánchez "salvó de morir" con el primer estado de alarma....)
Puedes construir tus propias estimaciones de reducción de riesgo absoluto a partir de las reducciones de riesgo relativo de los inóculos (esos son datos fáciles de acceder) y de riesgo observado de tener Covid (estudios de seroprevalencia poblacional por ejemplo)

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3516

Re: El CoronaVirus y su gestión

Este hombre Cachilipox es una enciclopedia andante....

#3517

Re: El CoronaVirus y su gestión

Tenemos buen maestro
#3518

Re: El CoronaVirus y su gestión

Vaya tela....las cosas que se publican....
Israel no se aclara: el primer ministro en un auténtico trabalenguas dice que los dos primeros pinchazos de Pfizer no valen para nada, que para la variante Delta hace falta un tercer pinchazo.
Están actuando como el Doctor Josef Mengele con sus ciudadanos; han infectado a sus ciudadanos con la proteína Spike y en algunos casos ha mutado a la variante Delta.
Son los dirigentes los que han creado la variante Delta con la timo vacunación masiva.


¡Israel no se aclara! – Rambla Libre
#3519

Re: El CoronaVirus y su gestión

Pero al final qué es, proteína spike, grafeno o que? Nada bueno me temo.
#3520

Re: El CoronaVirus y su gestión

De inconscientes o estúpidos (o inconscientes Y estúpidos) está el mundo lleno.
Aclaremos un poco esas declaraciones, que tienen un subyacente bastante cierto.
Dice que los bi-vacunados pueden ser la población más expuesta, en especial frente aciertos no vacunados. Y en parte, da una causa o razón, y omite otra, pero es implícita (al mencionar Delta, y la depleción inmunitaria vacunal).

Por una parte, dado que la vacunación no protege ni evita infección, tenemos que muchísima gente vacunada se creyó los lemas y consignas "publicitarias". Así que una vez vacunados, piensan que ya están a salvo, se confían, y resulta que su confianza e inconsciencia los hace más sensibles, expuestos y vulnerables. Es eso tan conocido de la falsa sensación de seguridad.
Frente a éstos, tenemos a los no vacunados, y que por tanto mayoritariamente son muy conscientes que "no están protegidos" (al igual que no lo están los vacunados), y que en buena parte, son rigurosos cumpliendo medidas efectivas de protección.
Por supuesto que inconscientes y mononeuronales los hay entre vacunados y no vacunados. Eso es previo e independiente del Covid.

Por otra parte, en el implícito, está la generación de una cierta dependencia o adicción inmunogénica. Una vez aceptaste el pinchazo, quedas dependiente y adicto para el futuro.
El detalle más interesante no es que haga un especial énfasis en que se vacunen los pocos aun no vacunados de Israel, sino en que se tri-vacunen los bi-vacunados, pues en base a sus datos y estudios, son ahora los más inmunocomprometidos. 

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#3521

Re: El CoronaVirus y su gestión

El problema que yo veo en esos cálculos es que sus resultados se dan de bofetadas con la observación de la realidad.
En muchos países se exigen pruebas PCR si no se tiene el certificado covid. En Francia se exige el certificado para entrar en muchos lugares. Si en Israel no se aclarasen, habrían sido exterminados hace décadas.
Si todos los coches circulan en dirección contraria, debiera pensar que quizás el que voy mal soy yo.
¿No se estarán exagerando resultados adversos y consiguiendo lo contrario de lo que se pretende?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#3522

Re: El CoronaVirus y su gestión

Me parece que Israel no basa sus decisiones (y declaraciones políticas) en base a los efectos adversos, sino en base a la correlación (posible causalidad) entre haber sido de los primeros en vacunar masivamente, por tanto, los más cercanos a la caducidad, y el muy sensible incremento de infectados e ingresados en hospital.
Los datos Pfizer/Israel indican que hacia los 6 meses de completar vacunación, la seroconversión disminuye mucho. Tanto que a nivel poblacional ya no podemos decir que exista protección "colectiva".
Esta disminución de la seroconversión (fabricar pocos anticuerpos, o incluso ninguno), puede deberse a dos factores:
.- Ausencia de fabricación de antígeno, el cuerpo ya no fabrica proteína Spike, y el sistema inmunitario "se olvida".
.- Exceso de fabricación de antígeno, el cuerpo fabrica tanta y tan continuamente proteína Spike, que el sistema inmunitario la reconoce como propia, y genera tolerancia.
Estamos a punto de entrar en otoño, temporada propicia para los habituales virus respiratorios, como los coronavirus.
Supongo que en base al asesoramiento de los expertos de Pfizer, el gobierno de Israel ha comprado la primera hipótesis (ausencia de estímulo antigénico), y ha decidido comprar unos cuantos millones de dosis para trivacunar.

Es una medida un poco a la desesperada, pero que puede tener sentido y salirles bien.
Reconocen que tienen a Delta campante y rampante. 
La infección primaria es mucosal, sobretodo nasal. Ahí las IgG vacunales no hacen absolutamente nada. Tampoco es un problema de salud pública, ya que la inmensa mayoría de infecciones Delta son tipo "mal resfriado", de 2 semanas.
El problema viene si extiendes esa infección primaria de la nariz hacia los pulmones (por inspiración), generando bronquitis, bronquiolitis y neumonitis. Y/o extiendes esa infección nasal hacia tracto gastrointestinal (por tragarte los mocos.....), que por esa vía pueden generar una viremia masiva multiorgánica.
Ahí, ante el riesgo de infección secundaria, ya por vias internas corporales, las IgG vacunales sí que pueden ser muy eficaces y efectivas.
Y hay que recordar que la gran mayoría de casos de hospital (el Covid de la tele, para entendernos), son por viremias masivas multiorgánicas proinflamatorias.

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#3523

Re: El CoronaVirus y su gestión

Al hilo de Israel (el pais cobaya del hemisferio norte, Chile es el del sur), prensa generalista.
 

Los científicos alertan: las vacunas ya no son tan eficaces

https://www.larazon.es/sociedad/20210901/erwjnwgfkrcohezgegw6sdiioe.html
" No obstante, la estrategia de Israel, el primer país en poner esta tercera dosis, no parece ser efectiva. Empezó a administrarla en julio en mayores de 60 y grupos vulnerables y ahora va por los de 40 años. Sin embargo, el virus está golpeando con más fuerza que nunca. Ayer, las autoridades israelíes notificaron récord de contagios desde el inicio de la pandemia, nada menos que 11.000 en solo 24 horas, lo que demuestra que este tercer pinchazo no es una solución, al menos a largo plazo."

Por frivolizar un poco, aunque con base científica totalmente seria:
Lo mejor que podrían hacer los israelís, y resto de bivacunados en general, es meterse el dedo en la nariz y hurgar con fuerza, hasta provocarse hemorragias nasales.
(Nota: De esa manera logramos que la sangre, que es donde están las IgG, entre en contacto con la mucosa nasal, que es a donde va Delta)
 
 

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#3524

Re: El CoronaVirus y su gestión

Si el individuo ese israeli hacia un llamamiento a los bivacunados diciendo que estaban inmunodeprimidos ....que pretende con la tercera dosis?.....Acabar de arreglarles el cuerpo?
#3525

Re: El CoronaVirus y su gestión

Puede que tengan avisos o reportes de algún tipo de dependencia inmunitaria.
Puede ser un mero sostenella y no enmendalla (no es una exclusiva hispana....).
 

Fármacos: tolerancia, dependencia y síndrome de abstinencia

 

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