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El CoronaVirus y su gestión

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El CoronaVirus y su gestión
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El CoronaVirus y su gestión
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#1981

Re: El CoronaVirus y su gestión

Tiene toda la pinta de ser fake.
Sin ir más lejos, hoy mismo Cristóbal Montoro para el Canal 24 horas: "Cuando estuve en su programa el pasado 13 de marzo, nadie se imaginaba lo que se nos venía encima".
Más pruebas: La de los avisos a lo Oráculo de Delfos, sale ahora diciendo que en espacios abiertos casi no hay contagios.

P.D. No es tan difícil detectar algunas fakes. 

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#1983

Re: El CoronaVirus y su gestión

Hacer autopsias es un método muy bueno para ver efectos en el cuerpo, aprender más de la enfermedad, etc, etc. Eso si, es caro, utiliza muchos recursos e incluso en hospitales grandes se hacen como mucho dos o tres al día. Si además son pacientes con alta carga infecciosa, como es el caso, la cosa se complica mucho. La mayor parte de las salas de autopsias disponibles no tienen sistemas de flujo laminar, circuito de ventilación cerrado, ni están dotadas con trajes especiales para el personal que las realiza. Básicamente estarías exponiendo a personal sanitario a contagiarse por un aumento de conocimiento científico , y eso por altruista que pueda parecer no es ético. No estamos en un momento en el que cualquiera que tenga una formación sanitaria sobre. Se realizan autopsias a pacientes con covid, pero muy pocas, en condiciones muy controladas y desde luego no hay capacidad para usar esto como un método de diagnóstico masivo. El tema del diagnóstico (insisto) es hacer tests a los pacientes que presenten síntomas. 

El contaje de casos y muertos es un problema por varios motivos. El primero es que las cosas no suelen ser sencillas. La medicina ha avanzado mucho y a día de hoy es raro que alguien se muera de una sola cosa. Veamos algún ejemplo. Paciente de 88 años, Alzheimer avanzado, totalmente dependiente, que lleva un año sin conocer a su familia, come por sonda y no se nueve de la cama y neumonía por estreptococo pneumoniae que no responde al antibiótico administrado. Se ha muerto del Alzheimer o de la neumonía? En los certificados de defunción lo habitual es poner Alzheimer como causa inicial y neumonía como causa fundamental. Y eso como lo cuentas? Alzheimer o neumonía? Porque muy probablemente si no tuviera Alzheimer habria sobrevivido a la neumonía. 

Vamos, que lo de contar muertos no es a veces tan sencillo, sobre todo porque hay un grupo de personas que tienen varias enfermedades y al final aparece una infección y fallecen de esa infección, pero estaban en una situación ya muy delicada y, básicamente, era esa infección ahora u otra en tres meses.

Que tendríamos que tener un criterio unificado para todo el mundo? Si, por supuesto, eso sería lo ideal. Pero si hemos decidido un criterio que es el de PCR positiva pues ese, al menos en España y al menos durante el tiempo que dure esto. Eso si, cuando limitas el acceso a ese criterio, limitando el número de PCRs entonces te estas haciendo trampas al solitario, porque sin PCR no hay diagnóstico y entonces no lo puedes contar. Si eliges el criterio de diagnóstico clínico te van a entrar ahí pacientes que no tienen covid sino gripe o neumonía por estreptococo u otra cosa. Si eliges la PCR no cuentas los que no son covid pero tienes que tener muy claro que vas a poder hacer la prueba a todo caso mínimamente sospechoso o vas a infra estimar los casos. El criterio perfecto no existe, lo importante es elegir uno que creas que vas a poder implementar y no cambiarlo. 

Y aquí se ha decidido que el criterio es la PCR pero no se han hecho las pruebas que los médicos consideran necesarias. 

El resultado? En Alemania tienen una mortalidad muy inferior a la nuestra. Hacen más pruebas, no cuentan casos con mucha patología previa (su criterio) y las cifras son mucho más bonitas. En Corea del Sur se hicieron tests masivos, tienen una mortalidad de alrededor del 1% y ya. Nosotros hacemos tests a cuatro gatos con unos criterios muy restrictivos, tenemos una mortalidad superior al 10% y cuando se ven los análisis MoMo es impresionante el exceso de mortalidad detectada con respecto a la cifra oficial de fallecidos. Cuidado, que los análisis MoMo tienen el problema de que si alguien no ha ido al hospital porque le daba miedo contagiarse y se ha muerto en su casa de un infarto (y esto está pasando) también se cuenta en ese exceso de mortalidad. Ningún método es perfecto pero elegir el criterio de PCR positiva y luego no hacer PCRs es, como mínimo sorprendente. 
#1984

Re: El CoronaVirus y su gestión

Una excelente explicación de por qué no puede hacerse diagnóstico y recuento via autopsia. Perfectamente comprendido.

En el tema de la uniformidad de criterios, aún con la dificultad técnica que entraña, absolutamente de acuerdo.

Respecto del tema PCRs está claro que si es el medio de diagnóstico y no se usa masivamente (¿¿??), se detectan muchos menos casos, todos con síntomas y por tanto obtienes una cifra de letalidad altísima (10%) frente a la de paises como Corea que sí han testeado (2%). Pero yo voy más allá: Es que si no testeas masivamente a los contactos de cada infectado con síntomas que llega a un hospital, el problema no es sólo que falseas los datos (menos infectados y más letalidad) es que no trabajas para detener el avance de la pandemia. Al no detectar casos en los contactos, permites a la enfermedad avanzar.

Por tanto, son dos consecuencias importantes, derivadas de el enorme error técnico de decidir no hacer test por " ... no aportar información": 

  • Datos incorrectos falseados (menor infectados y mayor letalidad).
  • No se impide el avance sin control de la pandemia.

Para mí este segundo el más grave.
#1985

Re: El CoronaVirus y su gestión

Totalmente de acuerdo. Si diagnosticas ademas puedes hacer politicas menos restrictivas y más fáciles de llevar a cabo. Es más sencillo controlar que no salen de casa los pacientes que controlar que no sale de casa nadie. Es más sencillo organizar el abastecimiento de quienes no pueden salir porque contagian que el de toda la población. Es más fácil testar a todos los trabajadores sanitarios que lidiar con las consecuencias de un auxiliar geriátrico contagiado. 
#1986

Re: El CoronaVirus y su gestión

 
  
LOS DATOS DEL CORONAVIRUS EN ESPAÑA


*Sanidad ya no informa de los positivos en test de anticuerpos desde este domingo



Cifras totales: 221.447 casos de coronavirus diagnosticados por PCR, 26.070 muertos

  • 63.870 en Madrid (8.504 muertos)
  • 51.190 en Cataluña (5.394 muertos)
  • 17.625 en Castilla y León (1.864 muertos)
  • 16.184 en Castilla-La Mancha (2.677 muertos)
  • 13.041 en País Vasco (1.383 muertos)
  • 12.268 en Andalucía (1.294 muertos)
  • 10.592 en la Comunidad Valenciana (1.303 muertos)
  • 9.134 en Galicia (586 muertos)
  • 5.258 en Aragón (800 muertos)
  • 4.983 en Navarra (480 muertos)
  • 3.986 en La Rioja (338 muertos)
  • 2.877 en Extremadura (467 muertos)
  • 2.326 en Asturias (292 muertos)
  • 2.235 en Canarias (144 muertos)
  • 2.220 en Cantabria (200 muertos)
  • 1.929 en Baleares (201 muertos)
  • 1.501 en Murcia (137 muertos)
  • 119 en Melilla (2 muertos)
  • 109 en Ceuta (4 muertos)

  • Se han curado 128.511 personas

  • Han dado positivo 45.924 sanitarios
 
#1987

Re: El CoronaVirus y su gestión

 
EL BAILE DE CIFRAS DEL CORONAVIRUS POR LA CONSOLIDACIÓN

El Ministerio de Sanidad ha hecho públicos los datos de evolución de la epidemia de coronavirus hasta este jueves, que muestran 221.447 casos confirmados por PCR, lo que supone según las tablas ministeriales 754 nuevos casos, si bien la resta real respecto a los datos aportados un día antes daría 1.122 nuevos casos. Sanidad justifica el baile en estas cifras por la consolidación diaria de los datos de la Comunidad de Madrid, que reubica los nuevos casos en el tiempo según el momento en el que tomó la muestra y que, en esta ocasión, reporta sólo 86 nuevos casos al considerar el resto de sus nuevos positivos por PCR más antiguos, informa Laura G. Ibañes.





A estas cifras habría que sumar las de diagnosticados por test de anticuerpos para elevar la cifra oficial de casos de coronavirus a 256.855, es decir, 3.173 más que el día anterior. La cifra de muertos por coronavirus vuelve a bajar: 213 en las últimas 24 horas 

#1988

Re: El CoronaVirus y su gestión

 
ESPAÑA SUMA 213 MUERTOS DE CORONAVIRUS

En España, hasta el momento se han notificado un total de 221.447 casos confirmados de Covid-19 por PCR, 26.070 fallecidos, 213 muertos más de un día para otro, y 128.511 infecciones resueltas, según datos de Sanidad. La cifra de fallecidos en un día crece en 31 personas y por encima de la barrera de los 200 mientras que los nuevos contagios en 24 horas suman 754. 

#1989

Re: El CoronaVirus y su gestión

¿No te da vergüenza seguir haciendo el ridículo?

Y además pone una foto, que demuestra que ese examen era lo mismo que una manifestación, igualito.

LA MANIFESTACIÓN FEMINAZI DEL 8M FUE LA CAUSANTE DE LA BRUTAL PANDEMIA DEL CORONAVIRUS EN MADRID.


#1990

Re: El CoronaVirus y su gestión

El Gobierno quiere dar la imagen de una disminución radical del número nuevo de contagios en España, para poder propiciar la desescalada y reactivar la economía. 

Por eso muchos casos no los cataloga y publica como nuevos, sino que los incluye exclusivamente em el acumulado, de ahí las diferencias que se observan todos los días. Lo que sigo sin saber es si los fallecidos que no han sido incluídos entre los nuevos contagios se les clasifica luego como víctimas del coronavirus o no. Para mí este dato es el importante, pues pueden estar falseando también la cifra de muertos de forma deliberada.
#1991

Re: El CoronaVirus y su gestión

El gobierno, te refieres al de Ayuso que quiere pasar a la fase 1 volviendo a poner en peligro a todo el mundo otra vez...
#1992

Re: El CoronaVirus y su gestión

El problema es mucho más grave que el no testear a los contactos del que ingresa en un hospital. El gravísimo problema es que hasta mediados de Abril NO se testeaba tampoco a los que ingresaban en el hospital con síntomas clarísimos de infección por el virus, sobre todo en los privados.

 ¿Se clasificaba a estos como enfermos del virus? ¿Incluso si fallecían?

Me temo que no.
#1993

Re: El CoronaVirus y su gestión

la verdad es que desde febrero digo lo mismo yo hubiera confinado a todos los mmayores de 70 años en sus casas y en las residencias y al resto seguir con la vida normal manteniendo pautas de distancia y lavado de manos ...asi los muertos seguro que hubieran sido menos aunque hubieramos pasado el virus al menos el 60% de la poblacion creando lo que se llama inmunidad de rebaño ...y hubieramos tenido la actividad economica siempre en marcha y los hospitales nunca saturados....en fin ahora hay mas de 30.000 muertos y no habra dinero ni para sanidad y con 5 millones de parados
saludos
#1994

Re: El CoronaVirus y su gestión

 
 EL CSIC VE POCO PROBABLE EL CONTAGIO DE CORONAVIRUS EN PISCINAS O PLAYAS

El Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) considera que es "muy poco probable" infectarse con el virus SARS-CoV-2 por estar en contacto con el agua durante las actividades recreativas habituales en las piscinas o playas, informa Efe.

Este organismo ha incidido en que la principal vía de transmisión -también en la playa, en los ríos, las piscinas o los lagos- son las secreciones respiratorias que se generan con la tos, los estornudos, y el contacto de persona a persona, por lo que las recomendaciones que se deben atender en esos sitios son las mismas que en otros lugares. 

#1995

Re: El CoronaVirus y su gestión

Además de todo ello (ya te dije en su día que tu propuesta me parece buena) si se hubiese testeado y hecho seguimiento de los contactos via test PCR, se habrían identificado y confinado a los verdaderamente infectados (independientemente de ser población o no de riesgo) y el virus habría avanzado mucho menos. Más efectivo que el confinamiento masivo y menos traumático psquica y económicamente. Es una alternativa diferente a tu propuesta (lograr rebaño pero protegiendo población de riesgo) válida y avalada por el éxito Coreano.

Todo esto viene del gran error de gestión de no hacer test masivos siguiendo contactos. El tristemente famoso " hacer test .... no aporta información" del Dr Simón.

Vaya decisión técnica. 
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