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¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

403 respuestas
¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?
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¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?
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#151

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Tú sí que tienes un problema, y gordo, que ya conocemos del pie que cojeamos todos. Y tú has reconocido aquí, que cuando te refieres a Rivera (más o menos) “puedes ir más allá de la neutralidad”. Sin comentarios.

Y mira, yo sigo siendo un mero observador de izquierdas que pertenezco al PA (Partido Abstencionista) y gracias a los fanáticos como tú me habéis obligado a militar también en el PAS (Partido Anti Separatista). Por tanto, me he agarrado a C`s como a un clavo ardiendo porque, de momento, es el único que me garantiza que allá donde estén ellos nadie podrá cometer la estupidez de intentar daros ni una oportunidad de poner en peligro la separación del resto de España (en la que no hay ningún problema identitario) de Cataluña, que es tan tuya como mía. Y a esta forma mía de pensar puedes llamarla como quieras. Me da igual.

En cuanto a Podemos, para ti “puros de espíritu, jóvenes e inmaculados”, y para mí los politólogos más torpes de todas las facciones herederas del 15M. ¿Qué queda aquel movimiento asambleario que tenían que consultarlo todo con sus círculos? ¿Qué son ahora, ácratas, marxistas o transversales? ¿Qué cambio han dado en menos de dos años aquellos que presumía de no querer ni el sueldo completo, que ahora no quieren saber nada si no se les asegura el trozo más importante de la tarta del poder ejecutivo en forma de sillones, ministerios y secretarías? Monedero es, por lo menos, más coherente.

Respecto a cargar contra ellos hay quién, por oficio y profesión, le dice las cosas (con las que yo comulgo totalmente) con mucho más arte que yo, pero parece que tú eres el único que no las has leído todavía.
http://elpais.com/elpais/2016/03/05/opinion/1457193496_182001.html

En perfectas condiciones estás?… No sé, no sé

S2

Pd.- He leído la corta (nula) biografía de Rufián. Ahí no hay nada de nada. Pues no le queda mili ni ná…, si le dejan, porque parece que es una apuesta personal de Junqueras. Pero, de momento, Tardá no se atreve a quitarle el ta-ca-tá.

#152

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

¿Cómo no va a leer ese artículo si ya lo hemos visto por duplicado? Empieza a producir empacho.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#153

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Puede que le produzca empacho, pero por qué hablas por él. A ti qué coño te importa.

Si te escuece: ajo y agua.

#154

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Rivera mal que te pese y para mi sorpresa tiene un discurso ( no se si se lo cree) muy por encima, incluso de Iglesias ..lo de campeón de debates no fue porque si

Pero sobre todo como bien sabe Artur ,son la mayoría minoritaria, y suman más votos que el resto de
posibilidades , guste o no guste

Marianico lo tiene jodido y Pablo el sabrá ..pero la he mandado una buena Pedregads hoy Villarejo con una clase de matemáticas

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#155

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Yo no hablo por él, te recuerdo que los mensajes y enlaces quedan a la vista de todos los foreros.
En todo caso, no hay por qué ponerse tan agresivo, hombre. Aquí sólo estamos para debatir, no para pelearnos.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#156

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Hola, Txusca

Como me ha parecido que este artículo es de lo mejor que se ha dicho sobre lo sucedido estos días, ahí te lo dejo por si no tienes oportnidad de llegar hasta él.

NB.-(No me gusta reproducir los artículos, sobre todo cuando son tan largos, prefiero poner solo el enlace, pero lo hago para facilitarte su lectura porque a El País le ha dado por llenarlo todo de banners.

Saludos

"ENTRE ESCILA Y CARIBDIS

ANTONIO ELORZA 7 MAR 2016 - 19:31 CET

http://elpais.com/elpais/2016/03/07/opinion/1457369439_552044.html

“Antes de que se celebrara la sesión de investidura, eran conocidos el resultado y los ejes argumentales en torno a los que Rajoy e Iglesias iban a justificar sus respectivos rechazos. Faltaba el elemento que presidió sus intervenciones: el odio”

Lo sucedido en el Congreso durante la investidura fallida de Pedro Sánchez parece una ilustración de la conocida fábula de Homero. La navegación política resultó del todo imposible ante la actuación conjunta de dos fuerzas de destrucción, enfrentadas entre sí pero acopladas por el objetivo común. No resulta difícil su identificación política en el presente. Escila es el acantilado, cuya pared está erizada de monstruos, y frente a él Caribdis es el torbellino que se traga los barcos rebotados por Escila.

Antes de que se celebrara la primera sesión, eran conocidos el resultado y los ejes argumentales en torno a los que Rajoy e Iglesias iban a justificar sus respectivos rechazos. Faltaba un elemento que vino a presidir ambas intervenciones: el odio. Lo señaló Felipe González al comentar el insulto que le dirigiera Iglesias: ¿de dónde sale tanto odio y tanta rabia? Para entenderlo, habría que remontarse a los orígenes del antecedente universitario de Podemos, hace diez años, nacido para “organizar la rabia”, cuyas actuaciones agresivas Pablo Iglesias presentaba como “el gesto de Antígona”. La información de este diario, en marzo de 2011, sobre el homenaje organizado a los protagonistas del episodio de la capilla, con Rita Maestre en papel estelar, confirma esa línea.

Al igual que en otras minorías activas del nuevo siglo, la violencia antisistémica era su seña de identidad. La diferencia es que en este caso la minoría se ha convertido en movimiento político de masas. Un hábil manejo del marketing, a partir de una permanente representación teatral del líder carismático, montado sobre la plataforma de una justificada indignación, ha hecho este milagro político del cual estamos todos disfrutando.
Otra cosa es que Pablo Iglesias sea tan imaginativo como él mismo cree. Su último hallazgo, el beso en la boca entre dirigentes izquierdistas, presentado al público en el Congreso, no es más que un remake de la vieja práctica habitual entre dirigentes comunistas, que hacía aconsejable al checoeslovaco Alexander Dubcek llevar siempre por delante un ramo de flores para evitar en los recibimientos verse obligado a gustar los cálidos labios de Leónidas Breznev.

Ganar supone obtener algo como resultado de una acción. El PP no ha ganado nada el 20-D
La carga de odio expresada en sus dos intervenciones por Mariano Rajoy era menos esperada. A los suyos les gustó, pero en el fondo, fue todo un recital de impotencia argumentativa. Según le recordó Albert Rivera, fue patente que no se había leído, ni hojeado, las doscientas propuestas de reformas ofrecidas por la coalición PSOE-Ciudadanos. Con insultar y descalificar hasta la saciedad se quedó contento, sobre la base de que ha ganado las elecciones. Está visto además que los populares andan bastante reñidos con el idioma español, ya que ganar supone obtener algo como resultado de una acción. E insistimos: el PP no ha ganado nada el 20-D, aun siendo el partido más votado, y como siga así solo acabará ganando para todos los españoles una situación, no de crisis, sino catastrófica en los planos económico y político. En las palabras de Rajoy, más allá de la voluntad de aplastar a Pedro Sánchez, faltó la menor alusión a la problemática actual de España —todo se arregla con que él gobierne—, faltó la menor alusión a Cataluña, cuestión que parece carecer de importancia y que debería favorecer la voluntad de entendimiento, y, lo que es peor, faltó la menor mención de Podemos, convertido en aliado de circunstancias. Pablo Iglesias no es un problema para Rajoy; tal vez sigue fiel a su costumbre de no leer, pero lo es para España. No le inquieta lo más mínimo. Si Pedro Sánchez se ve empujado a pactar con el conglomerado podémico-independentista para que haya un Gobierno en España, Escila habrá cumplido su papel.

Más allá de las formas, y aun sin pensar en las elecciones de junio, los dos rechazos plantean gravísimos problemas de cara al futuro político. Las cegueras voluntarias de Rajoy son la expresión de un modo personalista y autoritario de ejercer el poder, que está dispuesto a imponer a fondo sobre su partido. La clave es como siempre el dontancredismo, no moverse ni preocuparse ante las críticas, por fundadas que sean, ni ante los retos que plantea una realidad política y económica cada vez más conflictiva. La carrera hacia la independencia de Cataluña puede seguir con tranquilidad: ya lo resolverá el Tribunal Constitucional. Y la corrupción, bien gracias: si algunos piensan que para gobernar con el PP este debe acabar con la montaña de mugre, están listos.

Lo importante es que la alternativa democrática ha fracasado. La cuesta abajo arrastra al propio PP, un partido conservador necesario para el país, cuya imagen en el debate se redujo a la ira de Rajoy y a las salidas extemporáneas de su jabalí particular, por usar la calificación de la Segunda República. Rajoy tiene antecedentes históricos: lo fue Cánovas que arrastró a España hacia el desastre del 98, por sostenella y no enmendalla, mereciendo la calificación de “hombre más nefasto de España” que le asignó la regente María Cristina.
Podemos ha dejado al descubierto su proyecto político, presidido por el ansia de poder
Así las cosas, gracias a la numantina defensa de su honor político por Rajoy, Podemos tiene su gran ocasión, a pesar de que en estos dos meses largos ha ido dando bandazos y, lo que es más importante, dejando al descubierto la naturaleza de su proyecto político, presidido por el ansia de poder, que trata de esconder bajo una capa bastante cursi de seducción. Y aupado también sobre la idea de que todo vale con tal de alcanzar sus objetivos. Nunca ha puesto con más claridad de relieve su principio de que lo importante no es tener razón, ahora dar un paso reformador adelante, sino ganar (y aquí ganar sí tiene pleno sentido).

A sabiendas de que Sánchez necesitaba una alianza a izquierda, su juego fue desde el principio montar una pinza: conjugar los desafíos humillantes, culminados ahora con la leyenda del beso, exigiendo de hecho todo el poder efectivo, con llamamientos no menos humillantes a una coalición que supuestamente Pedro Sánchez traicionaría de rechazarle. Ante las reformas de PSOE-Ciudadanos, descalificación sumaria, como Rajoy. Mejor que éste siga en el poder y no cambie nada. Y a continuación, a superar al PSOE en las elecciones.
En la Segunda República, Juan García Oliver definió la táctica de desestabilización de la FAI como “acunar la República”, agitarla con fuerza en uno u otro sentido hasta que cayera en sus manos. Es lo que hace P. I. para desplazar al PSOE. Hay amores que matan, y nuestro torbellino de Caribdis es uno de ellos.

Antonio Elorza es catedrático de Ciencia Política.

#157

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Se nota que lo del ajo y el agua...le ha ido bien y le funciona

#159

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Yo en este asunto sacar como argumento a Felipe Gonzalez ya me da asco ..
Yo una vez me alegré de que ganase Aznar para que se fuera el señor X ..lo digo porque como desprecio y para mi como piropo dijo que Iglesias era muy de la
" línea" de Anguita..
Sin olvidarme de como justificó el Caracazo ... hasta el hijo de Vargas Llosa (en un interesante articulo )que como el padre está bastante a la derecha , dejo claro que preparó el terreno a Chavez..

Así que lo dejo en que las matemáticas dicen que 131 diputados y 9 millones de votos ..el 37% es más que lo que tiene el PP o Iglesias
A partir leches que se entiendan !!
Pero no me traigas a Gonzalez que vómito ..
Es como Otegi ahora dice que los presos se busquen la vida ..valiente par de golfos por no decir otra cosa

Un abrazo y un recuerdo a Segundo Marey y resto de víctimas varias ..sólo pasaban por allí
http://www.elmundo.es/elmundo/2001/05/31/espana/991332870.html

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#160

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

No comparto tu opinión. No son 131 votos son 90 + 40 + 1 o es que estos se presentaron todos juntos?

Por que dos o tres hayan llegado a un acuerdo que no ha sido aceptado por el resto, tenemos ahora que tragar? Quien ganó las elecciones fue el PP quien en todo caso debe presidir el gobierno debe ser el más votado y no ser "vetado".
Y pedir a uno, lo que tu mismo vetas al otro que tiene mayor derecho, no tiene explicación alguna, solo la electoral.

#161

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Las elecciones no las ha ganado nadie y eso ha sido por decisión de los votantes. Votantes que han decidido que se acabaron las funestas mayorías absolutas y que hay que abrir el arco parlamentario a una mator pluralidad política.
Ahora falta que todos, sin exclusión, acepten el encargo de los votantes, cosa que de momento parece difícil, por ejemplo el PP que es el que más escaños tenía hasta la investidura por qué demoniza a todos los partidos excepto C's, su obligación es dialogar y llegar a acuerdos con todos sin exclusión ninguna porque todos son igualmente respetables. Lo mismo que digo del PP, lo digo de Podemos, etc.
Así no vamos a ninguna parte porque se creen que un parlamento es como un foro rankiano.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#162

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Pues si señor...no te voy a decir que tienes más razón que un santo ni que estoy de acuerdo contigo...por si luego te lo echan en cara.

Tiene algún sentido que alguien hubiera querido pactar por separado con jxs en el parlament catalán? ??...pues claro que no...porque se presentaron en cualicion.

Y encima algunos tienen la desvergüenza de criticar a los de Podemos que por su inexperiencia negociadora iban pidiendo vicepresidencias...antes de entablar una negociación y luego resulta que estos mismos que lo criticaban son los que vetan la negociación entre partidos. Si señor...esto es coherencia y lo demás son tonterías.

Por cierto Acrasol...me gustaría preguntarte de si tienes constancia...del ambiente que se respira entre el votante pepero...por si ese voto prestado a C,s les puede pasar factura o no por pactar con el PSOE

Saludos

#163

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

No...no vamos a ninguna parte...lo que sucede es que algunos van con vendas en los ojos o tienen más cara que espalda. Mucho criticar lo de Podemos y son los mismos que nos dicen lo de la viga en el ojo...en quien estaré yo ahora mismo pensando...que no me acuerdo.

#164

Re: ¿Qué os parece el pacto PSOE-CIUDADANOS?

Mi opinión, no es que hayan o no pactado con el PSOE, lo que les va a hacer daño.

Lo que les va a hacer daño es no aceptar ese mismo pacto, más o menos, pero liderado por el PP.

Solo conozco a dos que me hayan confesado votar a C´s, por razones de higiene, y ambos estan descontentos.

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