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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#26776

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

#26777

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

#26778

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

#26779

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

jejeje

No dudo que alguien saque provecho de la situación

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#26780

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

10/10/2022 - 14:21

El euríbor marca un nuevo máximo desde enero de 2009


Fuerte subida del euríbor a 12 meses este lunes. El indicador al que están referenciadas la mayoría de las hipotecas en España ha ascendido hasta el 2,639% desde el 2,552 en que cerró el viernes. La tregua de seis jornadas consecutivas de descensos acabó el miércoles pasado, a medida que se desvanecían las esperanzas de que los bancos centrales pudieran frenar las subidas de tipos de interés.

Desde el miércoles, tras anotarse un 2,363%, las racha de subidas ha vuelto, hasta conseguir hoy su mayor nivel desde el 15 de enero de 2009.

#26782

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Esta grafíca da miedo...


Muchas cosas van a reventar cuando llegue al 5%...
Muchas cosas van a reventar cuando llegue al 5%...


El Conocimiento es Poder...

#26784

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

No es que nadie bata al índice, obviamente habrá personas que lo hagan, pero son pocas en comparación a todas las que lo intentan. 

La bolsa va de probabilidades. La probabilidad de batir al índice no es 0%, es decir, sí hay quienes lo baten, pero tampoco 100% ni 90%, es decir, la mayoría no lo bate. Y en mis 12 años escribiendo en rankia he visto a muchas personas que confunden suerte con habilidad. Muchas que están saltando de un fondo a otro y al final no les va bien o les va peor de lo que admiten o quieren saber. Y claro, hay otros que les va muy bien, pero son pocos. Literalmente contados con los dedos de ambas manos.

Si uno piensa que puede entrar en esto siendo Messi al instante, entonces ya comenzó con el pie izquierdo. Claro que se ve muy fácil lo que él hace desde la TV, pero en la realidad lleva años, décadas practicando. Por eso escribí esto:
https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/5426523-sesgo-disponibilidad-heuristica

Lo mismo es en la Bolsa

Antes llevaba un seguimiento de muchas predicciones, entradas y salidas que se comentaban en el foro. Lo dejé de hacer porque a los 3 años era mas que obvio que la mayoría no le atinaba a nada.

En este hilo trato de compartir material sobre el tema de gestión activa y pasiva:
https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/5062836-flujos-fondos-europa-activo-vs-pasivo

Verás que en emergentes y en RF hay mejor probabilidad de que un activo bata a su índice

El problema es que cuando alguien que va comenzando y entra al foro y lee una opinión o muchas de extraños que no muestra su track record ni su historial, pero que dicen que es muy fácil ganar dinero comprando y vendiendo, entonces esa persona lo cree y comienza a hacerlo siguiendo precisamente esas opiniones. Y así es como muchos acaban con Cobas que no se recupera o Azvalor y la vendieron a los 2 o 3 o 4 años o compran Fudsmith en el 2021 o Algar cuando todos hablaban del gestor, etc

Concuerdo en que hay que hacer una planificación y tener una estrategia clara y probada, pero muy pocos comienzan diciendo eso en sus comentario o explicando qué estrategia es la que les da esos buenos resultados.

Se debe aclarar que no es fácil, aunque en teoría parezca fácil. Si lo fuese, todos los rankianos serían millonarios, y no lo son.

Sí se puede batir al mercado, pero si fuera tan sencillo, todo mundo lo haría y sería como cantar y coser y chiflar y comer canela al mismo tiempo. No es fácil y eso es lo que quienes inician deberían de leer primero. Y así evitarían muchos dolores de cabeza y pérdida de tiempo y dinero que muchos experimentados que les va bien tuvieron que sufrir.

No se puede afirmar con 100% de certeza que alguien haciendo "gestión activa y gestión de la liquidez" no bata al mercado, pero sí podemos pedirle a la persona que dice que lo hace que nos muestre su track record para ver si es cierto. O que comparta la estrategia exacta para hacer una simulación y ver si realmente ha funcionado en el largo plazo o solo ha sido suerte de 3 o 5 o incluso 10 años. Hay cientos de gestores que a 10 años les fue bien y después ya no.

¿Qué indice se escoge? Yo siempre he sido de la idea de comparar cualquier cosa contra el sp500 o el MSCI world, porque es lo más fácil de comprar sin romperte la cabeza ni perder tiempo buscando. Si se quieren ver mas sofisticados pues pueden escoger un indice mas exacto como hace morningstar.

Saludos!!!


Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#26785

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

es curioso que el estrés de la cadena de suministro haya bajado pero la inflación no



será que va a permanecer arriba mas tiempo de que la mayotía piensa y que entonces no habrá pivote tan rapido de los bancos centrales?

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#26786

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

A futuro no lo sé, pero viendo estudios como el de Morningstar:
www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/5062836-flujos-fondos-europa-activo-vs-pasivo?page=3#respuesta_5506821

Creo que las cosas seguirán mas o menos como lo han hecho. Explico:
Es posible que a algunos activos les vaya muy bien cuando el mercado rebote. Eso sí ha pasado porque el rebote es mas fuerte en las acciones que ellos compran que en el índice, pero esto solo es de forma inicial. Después de 3 o 5 años se acaba esa ventaja y vuelven a las mismas.

El problema es encontrar el fondo que rebotará con fuerza y el momento para entrar con el.

Lo que sí creo que sirve tanto en indexada pasiva como en activa es comprar y mantener y acumular. En el estudio anual de mind the gap de morningstar lo muestran


Sobre Ferrari, claro que me gustaría que cayera mas para acumular más barato, pero a veces no caen como quisiéramos. Y otra cosa importante que tal vez no he mencionado antes por aquí es que yo tengo un sesgo de anclaje con esa acción porque nos la dieron en el spinoff de fiat a $46 si no recuerdo mal y esa fue la cantidad grande que invertirnos. Las acumulaciones que hemos hecho después no han sido tan grandes como el crecimiento de esa aportación inicial, por lo tanto, para mí comprar en correcciones no es tan doloroso ni pido tanto descuento porque casi se ha cuadruplicado.

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#26787

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Si crees que España no es un Estado de Derecho, te invito a que compares con otros países europeos las estadísticas de condenas (ajustadas por población) del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

España no es un país perfecto, y tiene miles de "taras" que mejorar. Eso es evidente. Pero me parece un gran país. Y no somos mucho peores que nadie. Idolatramos todo lo de fuera. Ni nosotros somos tan malos, ni los de fuera son tan buenos.

Simplemente que cada país es esclavo de sus propias circunstancias, que hacen que solo podamos ser España, ni Suiza ni Singapur. Solo España, con lo bueno y con lo malo, aspirando a ser nuestra mejor versión, pero no "otra" versión distinta. Y eso no obsta para que tenga espíritu crítico como el que más.

Por cierto. Ya que citas T5, todos los países del mundo tienen niveles muy elevados de amarillismo y de telebasura. No creo que ver t5 haga de España un país peor. Son meras distracciones propias de la condición voyeur y morbosa del ser humano. De hecho me quedo antes con t5 que con la Sexta.
#26788

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Todos los días 10 hombres se reúnen en un bar para charlar y beber cerveza. La cuenta total de los diez hombres es de 100€.

Acuerdan pagarla de la manera proporcional en que se pagan los impuestos en la sociedad de un país, con lo que la cosa sería más o menos así, según la escala de riqueza e ingresos de cada uno:

Los primeros 4 hombres (los más pobres) no pagan nada.
El 5º paga 1€.
El 6º paga 3€.
El 7º paga 7€.
El 8º paga 12€.
El 9º paga 18€.
El 10º (el más rico) paga 59€.
A partir de entonces, todos se divertían y mantenían este acuerdo entre ellos, hasta que, un día, el dueño del bar les metió en un problema:
-Ya que ustedes son tan buenos clientes,” les dijo, “ Les voy a reducir el costo de sus cervezas diarias en 20€. Los tragos desde ahora costarán 80€.

El grupo, sin embargo, planteó seguir pagando la cuenta en la misma proporción que lo hacían antes.

Los cuatro primeros siguieron bebiendo gratis; la rebaja no les afectaba en absoluto.

¿Pero qué pasaba con los otros seis bebedores, los que realmente abonan la cuenta? ¿Cómo debían repartir los 20€ de rebaja de manera que cada uno recibiese una porción justa?

Calcularon que los 20€ divididos en 6 eran 3,33€, pero, si restaban eso de la porción de cada uno, entonces el 5º y 6º hombre estarían cobrando para beber, ya que el 5º pagaba antes 1€ y el 6º 3€. Entonces el barman sugirió una fórmula en función de la riqueza de cada uno, y procedió a calcular la cantidad que cada uno debería pagar.

El 5º bebedor, lo mismo que los cuatro primeros, no pagaría nada: (100% de ahorro).
El 6º pagaría ahora 2€ en lugar de 3€: (ahorro 33% )
El 7º pagaría 5€ en lugar de 7€: (ahorro 28% ).
El 8º pagaría 9€ en lugar de 12€: (ahorro 25% ).
El 9º pagaría 14€ en lugar de 18€: (ahorro 22% ).
El 10º pagaría 49€ en lugar de 59€:(ahorro 16% ).

Cada uno de los seis pagadores estaba ahora en una situación mejor que antes: los primeros cuatros bebedores seguían bebiendo gratis y el quinto también.

Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a comparar lo que estaban ahorrando. “Yo sólo recibí 1€ de los 20 ahorrados ,” dijo el 6º hombre y señaló al 10º bebedor, diciendo “ Pero él recibió 9€”

“Sí, es correcto ,” dijo el 5º hombre. “ Yo también sólo ahorré 1€; es injusto que él reciba nueve veces más que yo.”

“Es verdad ”, exclamó el 7º hombre. “¿ Por qué recibe él 9€ de rebaja cuando yo recibo sólo 2€? ¡Los ricos siempre reciben los mayores beneficios!”

“¡Un momento !”, gritaron los cuatro primeros al mismo tiempo. “¡ Nosotros no hemos recibido nada de nada. El sistema explota a los pobres!”

Los nueve hombres rodearon al 10º y le dieron una paliza.

La noche siguiente el 10º hombre no acudió a beber, de modo que los nueve se sentaron y bebieron sus cervezas sin él. Pero a la hora de pagar la cuenta descubrieron algo inquietante: Entre todos ellos no juntaban el dinero para pagar ni siquiera LA MITAD de la cuenta.
https://www.linkedin.com/posts/rogervidalmentes_de-lo-mejor-que-he-le%C3%ADdo-nunca-todos-los-activity-6984950415675023360-hsXQ?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Datos congruentes con lo que he comentado alguna vez: el 80% del IRPF lo pagan/pagamos el 20% de los trabajadores. 
#26789

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Cada país debe aspirar a lo mejor, pero Corea del Sur hace 50 años era mucho más pobre que España...un país sin energía, sin sol, sin materias primas, y con la misma población...

España no se puede quedar atrás, tiene que mirar al futuro...y este pasa por Innovar y no por sangrar a las clases medias, para mantener un estado del "bienestar" que se cae a cachos...

El Conocimiento es Poder...

#26790

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Excelente...

Falta una última ronda, donde los que no pagaban nada, se quedan sin beber cuando se rompe el grupo....

El Conocimiento es Poder...