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La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

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La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto
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La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto
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#1

La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Enrique Roca

La autoridad fiscal   no saben hacer la o con un canuto.

Según noticias publicadas  en el mundo :

La AIReF tumba la desgravación fiscal de planes de pensiones.
La Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) ha dado la puntilla a una de las desgravaciones más veteranas de la declaración de la renta: la de los planes de pensiones. Este organismo recibió el encargo del Gobierno en diciembre de 2018 de analizar la eficiencia de las bonificaciones fiscales y ha remitido ya a varios ministerios su conclusión sobre, entre otros, este incentivo al ahorro y su veredicto es muy negativo.

La AIReF ha pedido que dicha desgravación no continúe en los actuales términos, porque ni estimula el ahorro a largo plazo ni beneficia precisamente a las rentas medias y bajas, suponiendo incluso un coste anual para las arcas públicas de hasta 1.650 millones de euros. 

Leída  la noticia al completo,veamos el argumentario.

a) La rentabilidad de los planes de pensiones españoles es muy bajo.....Solución :Mejorarla ,elegir los mejores, ampliar el abanico, en lugar de suprimirla.
b)  Pagas comisiones.... Comentario: Bajarlas , estimular la competencia, pagar en función de resultados.
c)  Tributas al rescatarlas y el partícipe puede llevarse una sorpresa.  Comentario: La reinversión de los beneficios fiscales, el rescate con menos rentas de tributación, l a elección de la modalidad  y cuantía del pago ,etc  permiten flexibilidad.
d)  Se benefician las rentas altas.....Comentario,. El impuesto es progresivo.y está topada la cantidad. de desgravación.
e) Los bancos te toman el pelo...El Sr Escrivá otrora alto directivo del BBVA callaba .Ahora habla.

Creo que lo que es´ta pensando la AireF es en subir salarios y pensiones de forma que no se necesite un complemento  para la pensión estatal. Agradecemos sus desvelos por nosotros y apoyamos su propuesta de eliminación de planes complementarios dado el superávit estatal. Manda cojones.

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#2

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Corso1982
No estoy de acuerdo con tu crítica a la AIRF. En España el salario medio es de unos 25.000€. 

Un persona con un salario medio no se beneficia del ahorro fiscal de los planes de pensiones ni de coña, y los bancos lo saben y aun así se los venden a sus clientes estafándoles a la cara. 

Con lo cual, actualmente dicho incentivo fiscal ni es justo (no llega a la clase media), ni es eficaz (lo emplean las rentas altas, que de otro modo dedicarían dicho importe a otro tipo de productos de inversión y ahorro, por lo que no están realmente sustituyendo consumo presente por ahorro para la jubilación, que en definitiva es lo que busca este incentivo).

Pero es que además hay otra cosa que no nos cuentan cuando nos venden los PP. Cuando recuperas el PP tributas por todo el valor del rescate (aportaciones más plusvalías) al tipo general, mientras que si inviertes en un fondo de inversión las aportaciones tributan al tipo general (cuando ganas el salario que dedicas a invertir en un fondo de inversión) mientras que la plusvalía va al tipo del ahorro. Y si dejas el PP en herencia los herederos tributan por todo el valor del PP al tipo general del IRPF, mientras que si dejas en herencia un fondo de inversión se beneficia de la exención de la plusvalía del muerto. 

En definitiva, los PP son para una minoría (gente con rentas del trabajo muy altas o autónomos que cotizan a la SS por el mínimo). Para el resto de españoles los PP no valen para nada, más que para engrosar las comisiones de los bancos.

Lo justo sería que desarrollaran un incentivo que llegase a todo el mundo, pero dudo mucho que lo hagan porque eso sería aumentar exponencialmente el gasto público (mejor dicho, reducir los ingresos públicos). Lo que tendrían que hacer en España es un sistema mixto de pensiones, como en Dinamarca. Pero no creo que eso lo vean mis ojos en el país del “todo gratis”.


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#3

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

evangelista
Total mente de acuerdo .
Los que más provecho sacan a los PP son los que tienen grandes capitales siendo asesorados por profesionales, les da igual tener un dinero "retenido " una cantidad elevada de dinero que no le hace falta para su sustento y por encima tiene un incentivo fiscal . Los que tenemos que apañarnos a final de mes  o empleados que buscan un complemento a su futura pensión de jubilación, ha de realizar un esfuerzo para realizar un aporte al PP y por encima al rescatarlo hacienda lo está esperando 
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#4

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Coyantino
Totalmente de acuerdo Enrique : también espero que se suban las pensiones ...
o que se incentive de alguna forma el ahorro, sobre todo a largo plazo.....pero pocas o ninguna esperanza tengo en ello. Manda huevos..
#5

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Orfelino
Hola. 

No tengo Premium para continuar leyendo el artículo, pero sólo hay dos opciones: ó se hace que tribute como rendimiento del capital (como si fuese un fondo de inversión), ó simplemente se deja como está y se elimina la desgravación, lo cual deja al plan de pensiones como un producto absurdo e inútil.

Por cierto, los planes de pensiones no suponen ningún coste para el Estado, como dice la Autoridad Fiscal: dejan de ingresar, pero costar, no les cuesta nada.

Saludos.

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#6

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Juliancho
Flipo con la mentalidad podemita envidiosa de este país llamado antes España, y ahora llamado ¨en este país¨, el argumento de los politicos y mas tristemente de algún rankiano, es que es un producto para grandes capitales, manda cojones cuando el máximo es una inversión de 8.000 euros y la deducción sera el tipo impositivo marginal sobre los 8.000 euros.
Nadie dice que los P:P gestionados por entidades financieras españolas son simplemente ¨mierda pinchada en un palo¨ salvo escasas excepciones, cuando bajan los mercados un 20% tu P.P. baja un 30% y si hay subida es al revés, no me quita nadie que hacen ´operaciones especiales con clientes VIP¨.
Ahora hay cosas como Indexa, pero el fallo es que la maquina decide lo que puedes invertir en porcentaje y se jodio, a mi no me interesa tener el % que dice la maquina, ya que viendo el panorama de tipos de interés, el riesgo es muchísimo mayor que con la Renta Variable y no me deja bajo mi responsabilidad tener la distribución que yo quiera (uno de los absurdos sin sentido) tengo algo en INDEXA pero no tengo mas porque no me da la gana tener un 60% en Renta Fija.
Nadie habla que cuando cobras parte  el P:P tributa por TODO EL IMPORTE, no por los beneficios que seria lo logico, (hay algún porcentaje de deducción para aportaciones antiguas, pero antiguas de verdad)
Vamos que los que ahorran 8.000 euros año son capitalistas opresores, vaya nivel Maribel.
ME SALE COMO RESPUESTA A EVANGELISTA PERO ES GENERAL, SORRY

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#7

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Juliancho
Si que saben, aquí la consigna es subir impuestos y cobrar de donde sea, y si encima pueden decir que la culpa es de los ricos....pues miel sobre hojuelas.
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#8

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

evangelista
Mentalidad podemita ?
Pero si VOX se me queda corto 
Otra cosa bien diferente es que pueda tener errores conceptuales , de tramos, fiscalidad de los PP, pero yo podemita ?
Mi familia ha huído de Venezuela con lo puesto , por un gobierno afín , con esto creo que te respondo
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#9

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Corso1982

Flipo con la mentalidad podemita envidiosa de este país llamado antes España, y ahora llamado ¨en este país¨, el argumento de los politicos y mas tristemente de algún rankiano, es que es un producto para grandes capitales. (...) Vamos que los que ahorran 8.000 euros año son capitalistas opresores, vaya nivel Maribel


Te voy a hacer una pregunta. ¿Tú tienes 2,4 millones de euros para montar una SICAV? ¿No te parece injusto que si tú recibes dividendos de tu cartera de acciones tengas que pasar por hacienda religiosamente y sin embargo el grandísimo patrimonio monta una SICAV y elude la tributación de esos dividendos o ganancias?

Pues con los PP pasa lo mismo, se beneficia una minoría; y la grandísima mayoría no se beneficia.

Intenta justificar tu crítica, más allá de tus argumentos ad hominem y faltas de respeto. No creo que hayas comprendido mi crítica ni el funcionamiento fiscal de este tipo de productos (en absoluto critico que se incentive fiscalmente el ahorro, de hecho he planteado que nos movamos hacia un sistema mixto como el danés; lo que critico es la regulación fiscal actual de los PP).  Y sobre todo aprende a redactar para no rebajar el nivel de la discusión.

Te lo dice una persona que no es precisamente podemita y que vive bastante bien económicamente. Así que mi opinión no está precisamente sesgada por mis circunstancias.
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#10

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Moclano
El plan de pensiones en España es un producto mal configurado. El incentivo fiscal que proponen está limitado a los 8.000 € anuales de aportaciones, por lo que a un ahorrador con niveles importantes de patrimonio le están incentivando a buscar otros tipo de activos de los que obtener buena rentabilidad. Además tiene la penalización de que en el momento del rescate tributa como renta general, yendo a la escala pertinente, lo que obliga a configurarse un plan específico de retiradas para que el rejonazo de Hacienda sea lo menos doloroso posible...

Los fondos de inversión, sin embargo, en el momento del reembolso tributas sólo por la ganancia, y ello va a la base del ahorro, con un gravamen más reducido.

Para un pequeño inversor de a pie que meta unos eurillos al mes a un plan de pensiones no le va a suponer un ahorro excesivo. Pero sí lo veo interesante como un producto que te permite una forma de ahorro sistemática y que no puedes retirar hasta el cumplimiento de determinadas contingencias (aunque esto cambió no hace mucho y ahora pasados unos años ya se pueden rescatar sin condiciones).

Y es verdad que generalmente en España se comercializan planes de pensiones de dudosa calidad e incuestionable coste, aunque se puede encontrar alguna excepción por ahí. Algún plan indexado con reducidas comisiones como el de Indexa puede ser interesante.
#11

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Josu7
Solo recordar que el monopolio de los productos financieros en España lo tienen los bancos, y los bancos no lo van a soltar.
(eso no es culpa de los social comunistas bolivarianos proiranies, ni tan siquiera del Coletas) 

Esto no es baladí, significa que 3 de esos 5 puntos difícilmente tendrán solución. 

Es más, bancas más especializadas de inversión como Renta 4, no tienen unos planes de pensiones muy allá tampoco. 

Yo tengo 1 para bonificar cuota de hipoteca. Un indexado al euro stoxx 50 y a bonos soberanos zona euro que me quitan dinero. Y pago 1,75% ter. 

Obviamente pongo el mínimo, pero lo quitaré porque ya no me saldrá a cuenta de ninguna manera. 
No veo ningún beneficio en mi irpf y soy clase media. 
Soy más de fondos, claramente. 
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#12

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Juliancho
Con todos mis respetos sigues teniendo un análisis sesgado.
8.000 euros NO es de ricos.
Lo de la SICAV es simplemente dilatar la tributación, cuando la SICAV reparta Dividendos ya pasaran por caja, de todas formas podemos seguir así y se irán todas fuera de España, es la respuesta ideal de comunistas o socialistas envidiosos.
DE todas formas si te parece que pagas mucho, pues disfrutemos de lo votado, de todas formas los que no tenemos 2,4 millones pero aspiramos a tenerlos por nuestras capacidades y no las del partido, todavía tenemos alguna salida para no tributar como los Fondos de Inversión o como comprar participaciones de esas malignas SICAV que tienen los capitalistas opresores.
La SICAV paga el 1% y cuando raparte Dividendos la SICAV a los socios, los que reciben los dividendos tienen que pasar por caja como cualquier persona, esto es lo que no entendían o no querían entender los poemitas.
De todas formas es mejor que como no tenemos 2,4 millones de euros, se vayan de España y toda la gente que trabaja en ese mundo se vayan al paro..
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#13

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Juliancho
No elude la tributación, entérate por favor, paga el 1% la SICAV y cuando reparta Dividendos a los participes de la SICAV, tendrá que pagar por los Dividendos, LOS SOCIOS DE LA SICAV.

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#14

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Corso1982

8.000 euros NO es de ricos.
Me da igual si la cuantía del incentivo fiscal es mucha o poca, lo que yo estoy debatiendo es que ese incentivo fiscal solo lo aprovechan unos pocos. Lo que ya de sí supone una injusticia.

Pero puestos, voy a analizar si ese incentivo fiscal es mucho poco con un ejemplo que es bastante común en los autónomos con rentas altas. Pon un abogado autónomo que se levanta 100.000€ al año, tributando al tipo marginal del 45% y cotizando al régimen de la SS de autónomos por el mínimo. Trabaja durante 30 años aportando todos los años sus 8.000€ al PP. Eso supone un ahorro fiscal de 108.000€. Cuando se jubila, como ha cotizado por el mínimo a a SS solo cobra 700 euros de jubilación y se lo monta para rescatar anualmente del PP justo el mínimo para quedarse por debajo de los 14.000€ de tributación exenta. Es decir, no tributa nada. Por lo tanto, el ahorro fiscal en 30 años ha sido de 108.000€ frente a los 0€ e ahorro fiscal de un trabajador medio español. Ya no es tan poco. Aunque sea en 30 años. 


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#15

Re: La autoridad fiscal no sabe hacer la o con un canuto

Bacalo
los mitos sobre la fiscalidad  de las SICAVs son una de las grandes mentiras promovidas por ciertos sectores políticos (Podemas Unidas, actualmente), igual que lo que las grandes empresas solo pagan un 7% de impuestos.

En el primer caso, ocultan que las SICAVs cotizan en el MAB, y se puede invertir en las mismas; por ejemplo, las de las Koplowitz la miré y están las acciones a 10 euros. NO creo entonces que sea un vehículo para ricos exclusivamente.
Y la fiscalidad es la misma que en un fondo de inversión: las empresas en las que invierten pagan su impuesto de sociedades, pagan unas retenciones por los dividendos que reparten que muchas veces no pueden recuperarse, la SICAV o el fondo paga el 1% de sociedades y el accionista/partícipe paga su IRPF cuando vende. Esto es, se enlazan hasta 4 impuestos e interesadamente "casualmente" "solo" se recuerda el del 1%.
 Meter la fiscalidad que pretende Podemos supone fácilmente un 80% de fiscalidad para una SICAV que invierta en acciones españolas: Sociedades de la empresa en origen, Sociedades por repatriación de dividendos en España (a Inditex, Telefónica, Iberdrola...), Sociedades a la SICAV, IRPF a tipo marginal.
 Nadie en su sano juicio invertiría en un vehículo así, simplemente con invertir en una SICAV en Luxemburgo que no invierta en acciones españolas te ahorrarías la mitad de la fiscalidad.

Igual que mienten sobre que las empresas solo pagan el 7% de Sociedades: toman el impuesto por los beneficios en España y lo dividen entre el beneficio mundial, ocultan lo que pagan en Brasil, Alemania, o donde operen, que es el 80% del beneficio para las grandes empresas españolas, y que se deduce por doble imposición, Pretenden un impuesto de Sociedades del 50%. Una empresa con esa fiscalidad estaría en una desventaja enorme frente a sus competidores y nadie le prestaría dinero ni querría sus acciones ya que sería en la práctica una empresa estatalizada.

El problema de pensiones y demás gastos está en que en España hay 5 millones menos de personas trabajando que lo que correspondería para ponerse al nivel de esos países "malvados" que quieren controlar el dinero que nos prestan para que no sigamos malgastando. Pero de ese tema no interesa hablar, es más populista el discurso de los "impuestos a los ricos y al Ibex35", porque para crear esos 5 millones habría que cambiar el sistema educativo, por ejemplo, y parece difícil que los "profesores" Carmen Calvo, Iglesias, Abalos o Celaa vayan a tirar piedras contra su tejado, o que los ministros "jueces" (ahora hay 3 en el Gobierno) vayan a promover cambios en justicia para evitar, por ejemplo, que la mitad de la plantilla esté ahora mismo de vacaciones y luego en agosto estén en la oficina sin hacer nada porque es inhábil a efectos judiciales.
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