¿Nos visitas desde USA? Entra a tu página Rankia.us.

Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

154 respuestas
    #1
    Juan Diego Quilez

    Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Las apuestas deportivas siguen siendo un sector al alza. Su cómoda gestión, la gran cantidad de información a la que tenemos acceso, la ausencia de comisiones...¿podríamos empezar a plantearnos este sector como alternativa a las inversiones financieras?

                                                              

    Yo opino que no, principalmente por dos motivos: riesgo y fiscalidad. El riesgo de perderlo todo es mucho mayor en las apuestas deportivas, además de que no tienes prácticamente margen de maniobra para revertir tu posición. Pese a que dispones de mucha información, no existe la "apuesta segura".

    Otro handicap es la fiscalidad. Hacienda se encarga de que recoger parte de las ganancias que puedas ganar apostando. En el siguiente artículo que enlazo a continuación podréis ver cómo tributan las apuestas online en la Declaración de la Renta. La comparación con un vehículo de inversión como son los fondos de inversión es abismal, ya que  no tributaremos fiscalmente hasta el momento de hacer líquida la inversión. Dicho de manera coloquial, podemos ir "saltando" de fondo en fondo.

    En su último artículo, Selfbank nos informaba que las probabilidades de perder dinero a través de este tipo de juegos de azar es de un 84,66%, Puedes ver el post completo aquí.

    Me gustaría abrir debate sobre este tema, espero vuestras respuestas.

    Un saludo!

     

  1. #2
    Agustrin
    en respuesta a Juan Diego Quilez

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de Juan Diego Quilez

    Desde que los HFT controlan los mercados, creo que ambos tienen gran parte como ruleta rusa. Todos nos creemos que sabemos y luego pasa lo que pasa.
    Otra cosa que añadiría yo es que en ambos campos, sólo se hacen ricos o viven de ello el 0,0001%.

  2. #3
    rasago
    en respuesta a Juan Diego Quilez

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de Juan Diego Quilez

    ¿Pero qué quiere debatir exáctamente?
    Las apuestas no son equiparables como inversión a la bolsa depósitos inmobiliaria ........... y eso que en bolsa la mayoría de ocasiones la información de la que disponemos es mucho menor de la que disponemos en un deporte que nos guste y sigamos.

    No puedes pretender equiparar una cosa con otra, de entrada las apuestas tienen límites y si vas ganando en un deporte concreto esos límites de reducen mucho, incluso a menos de 1€, en bolsa puedes colocar todo tú dinero, por mucho que sea.

    En el artículo de la fiscalidad no se considera quien tenga ingresos inferiores al mínimo exento, en ese caso tienes que meter en la declaración las ganancias pero tributas 0€, caso de estudiantes por ejemplo.

    Como dije en el tema Selfbank se equivoca en la estimación y, sobre todo, en el azar, las apuestas deportivas son tanto azar como la inversión en bolsa, o menos, ya que dispones normalmente de más información siempre que te centres en competiciones top menos susceptibles de amaños.

    Estas apuestas desde el desconocimiento se entienden como las tragaperras o la ruleta, y hay gente que se acerca a ellas con esa idea, pero no por ello son lo mismo.

    Esto que dices

    El riesgo de perderlo todo es mucho mayor en las apuestas deportivas, además de que no tienes prácticamente margen de maniobra para revertir tu posición

    No es así, el riesgo de perder todo lo tienes si apuestas todo, es difícil que una acción índice vivienda ............ acabe en cero pero podría pasar y por eso hay que diversificar el ahorro, en las apuestas es lo mismo, puedes perder todo lo apostado en una apuesta, y en 10 seguidas, pero no deberías apostarlo todo en una apuesta, ni la décima parte tampoco.

    El margen de revertir depende de la apuesta que hayas echo, en competiciones top tienes apuesta en directo y podrías cubrirte si lo ves mal, lógicamente la cuota te haría perder dinero, también podrías hacer lo contrario, ver que vas ganando y que las cuotas contrarias han subido mucho, cubres para ganar menos pero asegurarte la ganancia (esto de asegurarse es relativo, siempre hay un riesgo de que anulen una apuesta aunque con la regulación punto es se da menos que antes).
    No es lo habitual pero se hace.

  3. #4
    Juan Diego Quilez
    en respuesta a rasago

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de rasago

    Buenos días rasago,

    Voy a intentar ser más claro. Entiendo cuando hablas que en las apuestas también puedes diversificar. Hasta ahí todo correcto. La diferencia es que si diversificas tu inversión en, por ejemplo, 10 apuestas, existe la probabilidad/posibilidad de perder toda tu inversión. En cambio, si tu pones tu inversión en 10 fondos o acciones, la probabilidad de perder todo este montante es mucho menor (deberían de producirse un crack bursátil a nivel mundial o algo del mismo calibre).

    Es más, muchas de las apuestas deportivas me recuerdan a las opciones binarias. Mercados difíciles de preveer (número de saques de banda, corners, etc) en el que si aciertas no doblas tu inversión, pero si pierdes tu inversión inicial vuela. Una moneda al aire, cara o cruz, en el que si juegas de forma continuada, estás condenado a perder.

    Por último, cuando hablas de cubrirte en apuestas deportivas con el famoso "cash out" te sometes a los intereses de la casa de apuestas. La diferencia entre cubrise con inversiones bursátiles por ejemplo, es que en estas puedes limitar tus pérdidas/ganancias desde el momento inicial.

  4. #5
    Investing_saints
    en respuesta a Juan Diego Quilez

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de Juan Diego Quilez

    No. Tú nunca debes poner en juego todo tu bank. Puedes apostar un % que tengas establecido según la probabilidad que le asignes al evento. Siempre de tal manera que el riesgo ruina en el conjunto sea mínimo.

    El mayor inconveniente para ganar no es ninguno de los que citas. Porque se puede superar a las casas, por ti mismo o siguiendo a otros, el problema es que la mayoría echa a los ganadores.

  5. #6
    Juan Diego Quilez
    en respuesta a Investing_saints

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de Investing_saints

    Buenos días Investing_saints,

    Sé que no hay que poner en juego todo el bank, me refería a la inversión que pones en liza. O la ganas o la pierdes. No hay término medio.

    Cierto es, no lo había mencionado. Otro handicap es que las casas de apuestas se reservan la opción de expulsar a un usuario que esté ganando mucho dinero. Una solución sería tener diversas cuentas con varias casas de apuestas online o realizar apuestas en los establecimientos que podemos encontrar en la calle.

    Gracias por tu comentario

    Un saludo

     

     

  6. #7
    rasago
    en respuesta a Juan Diego Quilez

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de Juan Diego Quilez

    Buenos días Juan Diego, efectivamente puedes perder 10 apuestas seguidas y si has colocado todo tú capital en esas 10 apuestas perderlo todo pero comparar de igual a igual las apuestas deportivas con la inversión en bolsa ya he dicho que es un error, no son inversiones equiparables por muchas razones.

    La forma de limitar las ganancias y perdidas de entrada en las apuestas es apostar en consecuencia, no conocía el termino cash out y veo es el cierre anticipado de la apuesta, yo no hablo de eso y en apuestas siempre te sometes al interés de las casa, pues claro es tú contrapartida menos en la antigua betfair y no sé ahora, nunca he sido cliente de betfair no me gusta tener que esperar contrapartida, yo me refiero a cubrir las posibilidades, yo no soy de apostar a fútbol salvo muy raras excepciones pero en casos de córners saques de banda y esas cosas digamos que irías por "técnico" como en bolsa, en función de los anteriores partidos de los equipos y de su necesidad de ganar conservar el empate o no perder, yo me refiero al mercado principal, el 1 x 2 tradicional, el ganar un jugador u otro en tenis y esas cosas, en ese caso en directo puedes apostar al contrario y te cubres, si vas ganando la otra cuota te dará beneficios en total y si lo haces por verla perdida cubres parte de la perdida.

    Si juegas de forma continuada a cara o cruz con un 95% de retorno estás abocado a perder, cierto, por eso digo que la gente lo ve como el casino a la ruleta pero no es el caso, lo mío es moto gp principalmente y poco F1, en estos mercados es más difícil cubrirse porque podría ganar el tercero aunque vayan dos escapados y no lo suelo hacer pero las apuestas no son cara o cruz, no es lo mismo un circuito que otro, no es lo mismo en agua que con mucho calor, no es lo mismo si hay una lesión o no, no es lo mismo si al líder le vale ir sumando segundos o terceros que si necesita ganar, no es cara o cruz aunque eso no quiere decir que al final salgas ganando.

    Te pongo un ejemplo aunque la suerte siempre influye, el fin de semana pasado en F1 con 25€ obtuve una ganancia neta de 112,5€ y en la última semana en OHL con 3.360€ he cerrado con perdidas netas de 279,79€ y he sentido que con OHL estaba siendo más apuesta que con la hecha en F1.

    En bolsa entrando y saliendo llevo desde 1.995 o así, en apuestas desde 2.006, el capital destinado a apostar ha sido (ahora mismo serían ganancias de aquella inversión) como el 3% de lo que llegué a tener en bolsa (en acciones y fondos referenciados) al mismo tiempo, con la bolsa he ganado más o menos lo mismo en neto que con las apuestas y eso que me han echado y limitado en muchas casas por ganar cuatro o cinco apuestas seguidas, la diferencia es que si consiguiera el mismo rendimiento en bolsa podría vivir sin trabajar y las apuestas nunca me lo permitirán.

    Las casas buscan jugadores compulsivos, como los casinos, ya vimos que en los casinos si ganas te echan también (incluso hay pelis basadas en echos reales) y la gente que lo ve desde fuera es a eso a lo que asocia las apuestas deportivas, a ruleta tragaperras cara o cruz .................. pero no es el caso, hay alguno que controla el ciclismo que obtiene sus ganancias en esto, hay gente que controla el fútbol más o menos y lo mismo, el tenis ............. pero tienes que tener ese conocimiento y la capacidad de gestionar las rachas, que siempre vienen y van, buenas y malas por mucho que sepas sobre algo.

    Pensar en sacarte 300 o 400€ al año en apuestas es algo racional y factible, pensar en vivir de ello como podrías vivir de tus ahorros en Gas Natural REE Eurostoxx SP500 ............. es más una utopía, aunque seguro que alguno habrá, como lo hay que le toca la primitiva o el euromillón.

    Tenemos que tener claro que no son cosas comparables ni aptas para todo el mundo, en eso la bolsa es igual, tampoco es apta para todo el mundo.

    Yo para dejar de trabajar juego a la lotería, no confío en que la bolsa ni mucho menos las apuestas me den esa libertad, sé que mi probabilidad es una entre un millón y que mi retorno real (lo llevo contabilizado) ronda el 30%, juego a las apuestas y a la lotería, invierto en depósitos y bolsa ..................... aunque en bolsa hago alguna apuesta como OHL, el ahorro destinado a apuestas y lotería es el 2% del destinado a depos y bolsa.

    Hay que tener claro qué es cada cosa, yo intento que las ganancias en apuestas me den para lo jugado a la lotería, y no lo consigo totalmente casi ningún año.

    Si en 30 años sacamos de media 300€/año en apuestas hemos sacado 9.000€ con una inversión inicial de unos 600€, la pena es que aquí no puedes aplicar el interés compuesto que si no ni el Buffett te pilla.

    Si en 30 años jugamos 15.000€ a la lotería y nos retorna en la realidad el 30% perderemos 10.500€, esa si es una inversión mala económicamente ........pero la ilusión hace la vida más llevadera así que como inversión puede ser rentable, son todo formas de verlo.

  7. #8
    ValEco

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Personalmente creo que bolsa y apuestas tienen más en común de lo que parece. La esencia de ambos es que se "especula" con lo que va a ocurrir en el futuro, ya sea que mañana un equipo va a meter más goles que otros o que el precio de una determinada acción va a estar más alto que ahora.

    Además bolsa y apuestas implican movimiento de dinero y cualquier actividad que implique movimiento de dinero implica que habrá gente que intente ganar recurrentemente y siempre habrá quien lo consiga.

    Como ya habéis comentado en España es casi imposible por las travas que ponen las casas de apuestas echando a aquel que gane más de la cuenta, pero en paises con más tradición en esto de las apuestas (lease Reino Unido) todo está más regulado y hay gente que logra vivir de ello.

  8. #9
    Juan Diego Quilez
    en respuesta a ValEco

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de ValEco

    Gracias por tu comentario ValEco,

     He pasado por alto el comentario de Agustrín en el que ha dejado caer los HFT. Con cualquier vehículo de inversión pensaba como tú, que nuestra inversión se basa en una "especulación" del futuro. Pero el factores como la suerte o la información que no acabas de manejar siempre están ahí.

    Os dejo enlazado el post que hice en su momento. ¿Qué es el High Frequency Trading (HFT) y cómo afecta a las bolsas?

    Un saludo

  9. #10
    ulipir

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Pues yo, que quereis que os diga, ultimamente, las apuestas deportivas, solamente me dan, sin embargo, las inversiones financieras, no hacen mas que quitarme.

  10. #11
    Juan Diego Quilez
    en respuesta a ulipir

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de ulipir

    Buenos días,

    Con tal de intentar conseguir la máxima información en esta comparativa, me gustaría saber si el dinero que has invertido en apuestas deportivas es equiparable al destinado en inversiones financieras.

    Gracias de antemano ulipir,

    Un saludo

     

  11. #12
    ulipir
    en respuesta a Juan Diego Quilez

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de Juan Diego Quilez

    Complicado dar ese dato Juan Diego, no creo que ni por asomo haya gastado tanto dinero en apuestas deportivas como lo que tengo en inversiones financieras. Pero concretar ese dato a estas alturas, es muy pero que muy complicado.
    Si es verdad que las apuestas tienen mucho más riesgo que las inversiones claro está y a mi no se me ocurre gastar mi capital invertido en apuestas ni loco.
    Pero si es bueno tener ese colchón ahí como un pequeño plus que te da algo de rentabilidad también.

  12. #13
    Juan Diego Quilez
    en respuesta a ulipir

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de ulipir

    Gracias por tu respuesta ulipir

    No me interesaba saber una cifra, simplemente si podrían ser equiparables los niveles de inversión entre uno y otro.

    Como son de menor riesgo, inviertes menos dinero que en las inversiones financieras. Yo esta afirmación creía que era compartida por todo el público pero por lo que estoy viendo en este hilo no es del todo así.

    Otra diferencia no comentada entre ambas es que las apuestas deportivas se hacen mayoritareamente por ocio y creo que en este aspecto difieren de las inversiones financieras.

    Un saludo

     

  13. #14
    rasago
    en respuesta a Juan Diego Quilez

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de Juan Diego Quilez

    Ya te digo yo que no es equiparable ni de lejos, si tuvieras acceso a esa información (el total de jugadores su ahorro destinado a apuestas y a inversión) lo más probable es que el 80% de los apostantes no tengan inversión como tal, mucha gente joven y mucho estudiante, pocos con un capital "digno de llamarse ahorro/inversión" (pongamos un mínimo de 10.000€ por poner algo) dedicará tanto a apuestas como a depos o bolsa, y si lo hace es un "ludópata" que acabará con todo su ahorro, a las apuestas llegas, o deberías llegar, con el capital que te permita rentabilizar los bonos promocionales y deberías dividirlo en, pongamos, 100 apuestas, ese capital serían de 400 a 800€, no debería importar si tienes 3.000€ o 300.000€ en ahorro, una vez comienzas si vas perdiendo es de mala actuación meter más y más esperando ganar, si vas ganando no necesitas meter más ni para subir tus apuestas.

    Si quieres entender como debería enfocarse el tema de las apuestas desde el punto de vista racional deberías buscar la info en las propias casas (oferta de bonos cantidad a meter y a apostar para maximizar esas ofertas) y en como tú te acercarías a ese mundo de una forma racional buscando obtener rentabilidad.

    La gente que lees que han perdido todo en apuestas, o en casino, o en tragaperras, o en CDS ............ existe y son la gente que buscan las casas pero no es la forma de entender ese mundo.

    A esto hay que acercase con unos 600€ de media sin importar cuanto ahorro tengas o dinero ganes por eso el porcentaje entre el ahorro y lo destinado a puestas no te dirá nada destacable, no será una guía, el dinero que yo he destinado a apuestas lo habría destinado aunque hubiera tenido la décima parte de ahorro.

    Puedes entrar en ese mundo con 600€ y salir con ganancias de 300€ en dos semanas solo sabiendo aprovechar los bonos promocionales, pero solo lo puedes hacer una vez, desde ahí es la cabeza de cada uno.

    No hagas caso del montante en apuestas de las casas eso no es relevante del dinero destinado en realidad a ellas, puedes meter de tú dinero 600€ y hacer apuestas por un total de 20.000€ en un año, el dinero destinado a inversión le da un millón de vueltas al destinado en realidad a puestas, pero claro los titulares son muy facilones.

  14. #15
    Agustrin
    en respuesta a rasago

    Re: Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

    Ver mensaje de rasago

    "A esto hay que acercase con unos 600€ de media sin importar cuanto ahorro tengas" Amén.
    ¿ESTAMOS LOCOS? ¿Estrategia con bonos promocionales? ¿Eres de esa gente que esta registrado en todas las casas no?
    Me recuerdas tanto a esa gente que cree tener la verdad absoluta en el mundo de las apuestas (como también las hay en el mundo bursátil).
    Para colmo apuestas en deportes de motor, donde la rentabilidad es mínima y el riesgo de que no acaben la carrera es alto.
    No olvides publicar tus movimientos, así nos beneficiamos todos!

¿Quieres conocer tu perfil de riesgo?

Rellena nuestro test y descubre cuál es tu perfil de riesgo.

Descubrir mi perfil
Aprende con nuestras guías gratuitas


¿Aún no eres usuario de Rankia?

Somos más de 700.000 usuarios

Regístrate y podrás:

  • Guardarte contenidos y usuarios
  • Participar en promociones especiales
  • Publicar mensajes en Foros y Opiniones
  • Participar en el Juego de Bolsa

Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.

Cerrar