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AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....
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AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....
4,22K respuestas
    #3287

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Pedrob

    El tema es muy complejo. Estamos en un bull market de + de 10 años. A finales del ciclo es donde los value sufren más, ya que todo está carísimo. Dónde se han metido los fondos value?

    Pues azValor en mmpp. Es una opción inteligente, aunque arriesgada, ya que si inviertes en sectores puramente cíclicos, nunca acertarás el timing. El ciclo puede girar mañana o en cinco años. De momento, llevamos comiéndonos los mocos tres años con azvalor. Invertí en Noviembre, 2016. Luego, mi mayor contribución en diciembre, 2016. Luego, pequeñas inversiones...mi rentabilidad total es de -0.96%. Miseria y compañía.

    Cobas se decidió por sector shipping, apostar por amigo CEO de Aryzta y chicharros como Dixons, y "all-weather investments" como Babcock. El Concentrados, donde en principio tiene sus mejores apuestas, tiene una rentabilidad del -40%. Un desastre.

    .Numantia y True Value apuestan por acciones (growth&tech) que en un 90% su éxito depende de cómo van de dopadas mediante QE, bajos tipos de interés y los bancos centrales (FED, BCE, China, Japan) imprimiendo papelitos. Un casino.

     

    Los value, hace tiempo q estamos jodidos.

    #3288

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    mrdv_

    No considero que los Value estemos j*d*d*s sino que debemos invertir con aquellos cuyas políticas actuales nos sigan convenciendo, en mi caso Magallanes y en otros BRK por solo citar dos archiconocidos y distintos.

    #3289

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Alex2

    Cierto. Pero yo ya he saqué de ahí una parte a finales de abril, cuando esa parte  rebasó un poquitin su valor de compra

    Lo de Cobas, mi mayor apuesta con mucha diferencia, es impresentable. Cada día que pasa es peor

    #3290

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    bardemoe

    Muy mal rollo me da a mí ver que en 2 meses se han pirado 3 séniors (y socios)...
    A ver si el día menos pensado vemos que se larga Fernando Bernad...

    #3291

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Pedrob

    Entiendo lo que quieres decir, pero vuelvo a decir que el tema no es ni blanco ni negro. Es más "value" Magallanes comprando en el sector automoción a finales de ciclo Renault a 85 Euros, que azValor comprando Ensco por cuatro perras con el ciclo a punto de arrancar? El anualizado de fondos Magallanes a 1 año están entre -10% y -15%. Si lo comparamos con algunos growth & tech stocks, miseria y compañía- 

    #3292

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    mrdv_

    No lo analizo como tú porque no discuto lo que hacen los gestores en su día a día, no me siento capaz de rebatirles sus posturas/argumentos. Tampoco sabría afirmar si un ciclo está a punto de arrancar ¿cuánto es a punto? ¿Un mes, 6 meses, 1 año? No tengo ni idea de cómo valorarlo y si viviera de mis intuiciones hace tiempo que me habría arruinado. Si supiera todo lo que soy consciente de ignorar invertiría por mi cuenta, sin intermediarios. Lo que sí intento no perder de vista es si sus políticas de inversión siguen siendo Value, si están alineadas con mi enfoque. Tampoco me preocupo demasiado por el resultado a corto plazo si la premisa anterior se sigue cumpliendo. He invertido en growth aunque mucho menos que en Value y ambas políticas pueden convivir, de hecho me parecen hasta complementarias. El resultado, la rentabilidad, es importante pero el camino lo es todavía más (siempre hablo por mi).

    En resumen me dedico a seleccionar los gestores que me parecen adecuados de la misma manera que ellos seleccionan las empresas que les parecen más atractivas.

    #3293

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Roadtofreedom

    azValor está mucho mejor que Cobas.

    Están sufriendo el conjunto de un riesgo absolutamente excesivo cuyo único sentido es batir a sus ex-compañeros y un incomprensiblemente largo final de ciclo que los está machacando.

     

    El mercado necesita un reset y que el dinero salga a espuertas de los valores TECH.

    Freedom is driven by determination

    #3294

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Roadtofreedom

    Hay muchos estilos de liderazgo pero lo de la jerarquía plana funciona muy bien pero pocas veces. Tiene que existir un mecanismo de última decisión y en le mundo de la inversión es por track record y experiencia previa.

     

    El todos iguales es demasiado comunista y en este país ya debiéramos estar hasta lo cojones de ello.

    Freedom is driven by determination

    #3295

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Roadtofreedom

    Ensco lleva un -75% en los últimos 7-9 meses.

    Eso es marcarse un Aryzta en toda regla.

    Y es peor porque Aryzta al menos levantó capital y está ya medio limpia.

    Pero las OSD son una puta mierda.

    Freedom is driven by determination

    #3296

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Roadtofreedom

    En cerca de 3,5 años, no andará lejos de 80M€ - 100M€ en comisiones y el buque estrella azValor internacional con la hostia de hoy rondará el 0% de revalorización.

    Y creo que son los mejores value de España. Están jugando muy fuerte a las mmpp, lo mismo concentran más todavía.

    Freedom is driven by determination

    #3297

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    mrdv_

    Aquí los únicos que sufrimos somos los partícipes que no hemos entendido de qué va todo esto. No sé qué necesita el mercado pero nosotros necesitamos coherencia o morir en el intento de asumir el ego de los que deberían preservar nuestro capital por encima de su vanidad.

    Y suponiendo que se trate efectivamente de batir a sus ex-compañeros, azValor y Cobas, tanto monta, monta tanto.

    #3299

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    Antoniovalue

    Anteriormente en muchas ocasiones se ha descalificado las decisiones de inversión que han tomado los values. Lo que estamos viviendo ahora ya ha pasado antes o al menos eso parece. Veo carteras de inversores de renombre internacional y van cargados de tecnológicas, faang, standar and poors, visas y de todo lo que sube. Me tengo que imaginar el ambiente en 1998, por que no me fijaba en los mercados por aquel entonces, con todo el mercado tecnológico subiendo como un cohete en un estado de euforia desmedida con una nueva economía de película futurista. Les debió caer de todo. Un poco lo que les está ocurriendo ahora. Ves la cartera de Cobas y te deprimes. Buscando en el fango en el fango te metes. Ves la cotización histórica de Babcock entre 50€ y 1250€ y debieron empezar a aportar a 800€ !!!!!!!!!!!! es que aunque hayan estado promediando hasta los 500€ y reduciendo su precio medio nada nos dice que no siga bajando hasta 100€. Estoy totalmente despistado con el value en Cobas. Porque se puede considerar value pero el timming es un desastre. Un poco lo que decían en Bestinver lo barato y malo no esta suficientemente barato y Cobas ha creado cartera de valores de fango en mal momento. Demasiado pronto.

    Lo de AZ tiene mas sentido, mucho mas. Apostar por un nicho de mercado hiperdeprimido en mínimos históricos capaz de multiplicar cuando cambie el ciclo. Hablan de potencial del 120%- 130% por que se suelen ir antes de las acciones pero muchas de ellas pueden multiplicar por 4 o 5 o 6.

    Pero algo pasa ahí dentro y no se si la "militancia" de alguno de los socios puede estar quemando a los demás. Me lo huelo. Pueden ir por ahí los tiros. Las ofertas irrechazables pueden tener que ver. Aunque yo no veo a ninguno de ellos necesitado de dinero quizá lo estén de aventuras. A saber......

    #3300

    Re: AzValor: Para los que estaban esperando su ...

    mrdv_

    La definición de "Value" se ha simplificado, no sé si pensar que ha evolucionado o involucionado, ahora se ha quedado en un único mensaje demasiado simplista: "comprar barato". Antes esa era la premisa de partida pero añadiendo criterios (por no decir condiciones) como los que nos recuerda Benjamin Graham en "El inversor inteligente". Si nos ceñimos a la actual definición quién no es Value? ¿Acaso existen inversores que quieran comprar caro por muy atractiva que sea una empresa? ¿Todos los inversores son ahora Value por definición?

    No sé qué tiene más sentido que qué pero, si se trata de apostar, yo me apeo porque va en contra de todo lo que he aprendido hasta la fecha que, visto lo visto, no debe ser mucho.

mrdv_
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Inversor desde el año 2000 con filosofía "value" a largo plazo, sin descartar el análisis técnico a corto e impresionado por el "momentum".

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