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Por qué Cataluña NUNCA será independiente.

148 respuestas
Por qué Cataluña NUNCA será independiente.
Por qué cataluña nunca será independiente.
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#1

Por qué Cataluña NUNCA será independiente.

Marticc

Cualquiera que vea TV3 (también conocida como “la seva”, la de los nacionalistas, en teoría también es mía ya que la pagamos todos los catalanes, en la práctica, o al menos según mi opinión, tiene una linea editorial abiertamente independentista), pensará que en Cataluña hay un proceso independentista imparable que nos llevará en un plazo máximo de 18 meses a la independencia de Cataluña. Sin embargo cualquiera que mire a su alrededor sabe que eso no es así, por varias y contundentes razones tanto de índole político como económico. Algunas de ellas las he explicado en otro posts, aún así para concentrarlas todas en un solo hilo las voy a repetir en este. Para hacer la lectura más llevadera, dividiré el texto en dos apartados : Política y economía.

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#2

Re: Por qué Cataluña NUNCA será independiente: Razones políticas

Marticc

La primera razón y la más importante porque la inmensa mayoría de los catalanes pasan del tema. Y esto no es una opinión, es un hecho: Hace dos años, más de 600 ayuntamientos con mayorías nacionalistas en sus equipos de gobierno (y por tanto en sus electorados) celebraron consultas populares por la independencia (por supuesto dichas consultas contaron con el apoyo entusiasta de TV3 “La seva” que no cesó en calentar el ambiente y en animar a la participación). La participación (en municipios que, por el color de sus respectivos gobiernos municipales, eran en principio favorables a la causa) fue de un 20%. El 80% restante de la población pasó olimpicamente del tema, no es que se opusieran a la independencia, es ni les interesaba el debate: Se fueron a la playa, se quedaron viendo salvame, o se dedicaron a otras cosas.

Esto concuerda con el último barómetro del Centre de Estudis i Opinions (CIS catalán debidamente gestionado por CiU, ), donde dice que solo el 20% consideran que las relaciones Cataluña – España son un problema

Es cierto que últimamente ha habido actos espectaculares por la independencia como la manifestación del 11-S (cuya magnitud, aunque importante ha sido exagerada por “la seva” y medios oficiales: Es imposible que en ese recorrido cupieran un millón de personas -aún teniendo en cuenta calles aledañas-). Pero la realidad es que tras esa manifestación, hubo unas elecciones y la representación de los defensores del estado propio en el Parlament catalán(CiU + ERC + CUP + SI) BAJÓ (obteniendo el apoyo de apenas un 33% del censo, y eso que un sector del electorado de CiU no es independentista y se cree lo que dice Durán); mientras que el voto abiertamente anti-nacionalista (lease PP + C's) subió.

La segunda razón política es porque la inmensa mayoría de los partidos no les interesa. En el caso del PSC, PP y C's no hace falta dar explicaciones. ICV, como buen partido de izquierdas que es dice estar interesada en la consulta y respalda el derecho a decidir de los pueblos, pero nunca se ha declarado abiertamente independentista, y siempre ha dado prioridad a las políticas sociales (lo cual tiene su lógica si tenemos en cuenta que ICV tiene su mayor concentración de votantes en el cinturón rojo de Barcelona con mayoría de ciudadanos de clase obrera y de origen andauz, extremeño, murciano... y solo el 28% del electorado roji-verde considera que Cataluña habría de ser independiente, mientras que el 51% opta por un modelo federal). Yo recuerdo una entrevista pre-electoral de Joan Herrera (candidato de ICV al Parlament) en TV3 “la seva”, en la que fue continuamente preguntado si era independentista o no, y se negó una y otra vez a responder

El caso de CiU es más llamativo porque se encuentra en una encrucijada. Es público y notorio que Mas convocó unas elecciones en noviembre de 2012 única y exclusivamente para intentar sacar partido de la manifestación de la Diada y buscar la mayoría absoluta; pero su electorado (la burguesía catalana que tiene negocios en el resto de España y que no está interesada en un proceso de una ruptura que afecte a sus intereses) le dio la espalda...Cosa por otra parte previsible, de ahí, el papel de Durán jugando el rol de "poli bueno / NO SEPARATISTA".

Por otro lado, y para complicar más la situación de CiU, todo el mundo sabe que un referéndum jamás será autorizado, y una consulta no vinculante no sirve para nada (y, por ello sería otro desastre de participación), con lo que la única vía para declarar una independencia serían convocar unas elecciones plebiscitarias, que nadie sabe exactamente en qué consisten pero que a CiU no le interesan en un momento en el que su intención de voto se está desplomando en beneficio de ERC.

Resumiendo solo ERC y las CUP están abiertamente a favor de llevar hasta el final el proceso independentista actual, lo cual es insufuciente... Con lo que lo realmente interesante es saber cuándo se rajará CiU.

Hasta aquí la política, vamos a la economía.

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#3

Re: Por qué Cataluña NUNCA será independiente. Razones económicas

Marticc

La independencia de Cataluña sería ruinosa. Parte de lo que voy a contar ya lo he explicado en otros hilos así que espero perdonéis este "copio y pego", pero así me ahorro parte del trabajo, eso sí, añado más datos:

Por un lado el efecto comercial sería devastador: La balanza comercial Cataluña - Resto España, muestra un saldo favorable a cataluña de más de 20000 millones de euros (lo cual supone un 10% del PIB catalán). Este saldo favorable genera una actividad económica y unos impuestos tanto directos e indirectos que nuestros políticos catalanes consideran que España, después, roba.

Una independencia unilateral y no pactada, mandaría al traste esta relación comercial, lo que que sería ruinoso para Cataluña... Por un lado por un nada descartable boicot a los productos catalanes en el primer mercado consumidor de productos catalanes, por otro lado porque no sería descartable que los productos catalanes sufrieran aranceles aduaneros al entrar en territorio español /europeo (esto depende la normativa europea) produciría un encarecimiento de los mismos y por lo tanto una disminución de ventas. Tanto lo uno como lo otro, así como la legislación vigente en cada estado haría que buena parte de las empresas catalanas que comercian o tienen intereses en España, trasladen buena parte de su infraestructura y trabajadores a otra autonomía. De hecho Banco Sabadell, La Caixa, Gas Natural, Agbar... abrirían sedes en otras autonomías (trasladando buena parte de sus trabajadores a otras regiones españolas, de modo que se pagarían en esas autonomías buena parte de los impuestos que antes pagaban en Cataluña tanto por la actividad economica generada por la nueva sede, como por el IRPF, y otros impuestos directos e indirectos que sus trabajadores pagaban antes en Cataluña).

Todo esto, de YA hecho ha empezado, con la marcha de varias empresas (en otro post citaba Coca-Cola, la Jijonenca, Ausonia.), la amenaza de otras (como es el caso de Planeta)., o el descenso de la inversión extranjera en Cataluña (un 10% en dos años) mientras que en el resto de España la inversión extranjera ha aumentado un 25% en ese lapso de tiempo. El nacionalismo catalán debería mirar lo que paso en Quebec, y la fuga de multinacionales anglófonas que provocó la convocatoria de los referendos de auto-determinación que hubo en ese estado a finales del pasado siglo

Además, esta independencia sería la quiebra del primer motor económico catalán: El turismo. Según datos de la Generalitat, uno de cada cinco clientes de los hoteles catalanes viene del resto de España ... La pregunta es cuanto bajaría este indice en un escenario de independencia no pactada y cómo afectaría eso a los 400.000 catalanes que trabajan en el sector turístico Aún diré más, de los 13 millones de turistas extranjeros que cada año visitan Cataluña (muchos de los cuales vienen a Cataluña como escala en su recorrido por España), ¿cuántos dejarían de venir en un escenario tan “convulso” como el que se viviría en el caso de una independencia no pactada?. Eso sin contar con el amplísimio número de aragoneses, navarros, madrileños que alquilan un piso o tienen una segunda residencia en Cataluña, ¿cuantos de estos de estos dejarán de venir y de gastar su dinero en Cataluña?. Solo un 10% de descenso de turistas en determinadas zonas como la costa brava y costa dorada sería letal para su economía..

Otro tema interesante es el factor demográfico: Uno de cuatro ciudadanos catalanes es originario de otra autonomía, y 800.000 ciudadanos son extranjeros que se encuentran en Cataluña en virtud de tratados internacionales que el Reino de España tiene con la UE o con sus países de origen. ¿Cuántos de estos marcharían de Cataluña?, ¿Cómo afectaría eso a las finanzas catalanas? -los que se van dejarían de ingresar en la hacienda catalana el IRPF y seguridad social de sus nóminas, y el IVA de lo que consumen. Se puede permitir el nuevo estado catalán un éxodo de, por poner un ejemplo, un millón de personas en menos de un año.

Más cosas, en virtud de los tratados de la UE, la república independiente catalana estaría fuera la UE. También estaría fuera la ONU, de la OTAN y de todas las organizaciones internacionales. El Govern català necesitaría abrir un servicio exterior de verdad (y cuando digo de verdad quiero decir con oficinas diplomáticas y consulares como Dios manda, no los chiringuitos de ahora que solo sirven para que los políticos de turno coloquen a sus hermanos /amigutos en pisos de lujo en ciudades turísticas- Carod colocó su hermanito dirigiendo la "embajada catalana" /oficina comercial de la Generalitat en París-). El Gobierno de la nueva República catalana necesitaría crear un Banco central, un ejercito mínimamente competente, un sistema de seguridad social, una hacienda propia. Mi pregunta es ante este panorama de fuga de ciudadanos y de empresas: ¿con qué dinero se van a pagar todos estos gastos?, aún diré más ¿con qué dinero se pagarán los funcionarios, las pensiones, las farmacias , o las prestaciones de desempleo de los 800.000 parados en Cataluña?. Lo pregunto porque las arcas catalanas no tienen un euro, no tienen reservas de ningún tipo y tampoco tienen nadie que les preste (recordad que la deuda catalana está considerada como bono basura y solo se la compra Rajoy y Montoro). Se me dirá que esa falta de líquidez se debe a que España nos ha robado durante siglos, pero eso no responde la pregunta, ¿con qué dinero se pagarán los gastos mencionados arriba , los colegios, sanidad, los tropecientos canales de TV3...?. La respuesta es obvia, se "freirá" a impuestos a los catalanes que no hubiesen emigrado, lo cual a su vez incentivaría una nueva huida de capital y de personas con lo que tendremos un círculo vicioso que solo conduce a la miseria

A día de hoy la independencia es Catalunya es altamente improbable desde un punto de vista político, y suicida desde un punto de vista económico. Esto no es discurso del miedo (es la típica excusa que el nacionalista llorica catalán -que, por supuesto, solo ve TV3 "la seva"- suelta cuando les dices que la independencia no solo no erradicará el cáncer de Cataluña, ni acabará con el paro, sino que los conducirá a la ruina), esto es una realidad contrastada con cifras.

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#4

Re: Por qué Cataluña NUNCA será independiente.

Interesante . Enhorabuena por la esquematizacion .

Yo pienso que los que manejan el cotarro y tienen poder en cataluña no buscan realmente eso , sino mayor poder, economico y politico . Una especie de nuevo contrato con mayores beneficios .

Llegara un momento en que no se logre un acuerdo y alguien tendra Que recular .

Lo de nunca yo lo quitaria . Eslavaquia estiro la cuerda con chequia y se llevo .su premio gordo . Muchos creen que no fue una decision acertada , pero ahi tienen su independencia . Pero independencia para que ?

Estamos tan relacionados que muchos paises sabemos que existen solo por las competitions de futbol . Ya ves , al final todo sera por el futbol .

Trolling since 2007

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#5

Re: Por qué Cataluña NUNCA será independiente.

Ecuanimes

Interesante opinión aunque los datos reales y encuestas indiquen algo muy diferente según tengo entendido.

Si fuera tal y como dices no existirían los ataques y descalificaciones a los que apoyan la libertad de autodeterminación, que no la independencia.

#6

Re: Por qué Cataluña NUNCA será independiente.

Cachilipox

Planteas un análisis desde argumentos "racionales".
Solo que el eje del debate soberanista se articula sobre la nación, la identidad. Y eso es más bien irracional y emotivo.
En una decisión racional, el "porque sí" nunca es un motivo válido.
En una decisión no racional (i-rraciona), con un altísimo componente de pura emotividad, el "porque sí" (o el "porque no"), acostumbran a ser los motivos supremos.

Cuando te emparejas, o te desemparejas ¿haces un exhaustivo análisis racional de las ventajas sociales y económicas de esa relación? ¿O más bien, como a la inmensa mayoría, te mueven simples (y profundos) porque sí, o porque no?

Del análisis, en lo político, expones que más o menos hay un 20 % de la población altamente motivada, activista y militante. Y un 80 % de población apática o desinteresada. Supongo que también debes contemplar una minoría, por pequeña que sea, que se opone activamente.
Un 20 % de población motivada y activa, sin oposición activa interna, puede llevar a una sociedad hacia donde quiera. Con más o menos acierto, con más o menos facilidad. Pero poder, pueden.

En lo económico, aparte de la transición burocrática (un Estado no se improvisa de hoy para mañana), dificultad recorrida multitud de veces por multitud de Estados (ocupación y desocupación por guerras, descolonizaciones, secesiones e independencias varias...), y por tanto, nada que no se pueda resolver mejor o peor en corto espacio de tiempo, la única razón de peso es esa balaza comercial favorable Catalunya-España.
Bueno, será favorable para los que se beneficien, lo que deja fuera la inmensa mayoría de personas y trabajadores de Catalunya, ya que como en casi cualquier parte, no nos dedicamos a ser manufactureros exportadores al resto del Estado. Los propietarios y grandes accionistas de las empresas de superavit comercial deben estar preocupados. El resto, no. Simplemente eso no afecta a la inmensa mayor parte de personas en su vida económica y social.

Y por otro lado, parte de ese supuesto superavit comercial es falso, efecto de la mera domiciliación fiscal aquí de empresas que producen y venden allí; parte de ese superavit proviene de producciones muy competitivas (en calidad, precio, o la razón que sea), y por tanto, facilmente seguirá existiendo; y parte de ese superavit obliga a mantener una presión hacia la baja en las condiciones laborales de aquí, para seguir siendo competitivos. Presión que desaparecería, y mejoraría las condiciones de vida de muchos, si no hubiese un superavitr comercial que mantener.

#7

Re: Por qué Cataluña NUNCA será independiente.

Txuska

el tema de Eslovaquia y Chequia , es un clarísimo ejemplo de una riña mas a nivel de políticos que de población .

Las posiciones eran muy distantes pero por las 2 partes.

Se pidió un referéndum para aceptar la partición , pero se negó la posibilidad .

Un referéndum , yo lo veo bien , obligaría a explicar razones racionales para una postura u otra .

La gente es mucho mas racional de lo que parece .

Un abrazo

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#8

Re: Por qué Cataluña NUNCA será independiente: Razones políticas

jordinet

¿Por qué la utilización de la palabra "nunca"?...pareces buscar la complicidad del resto de foreros y su amable peloteo. Le das un mayor énfasis si cabe utilizando las mayúsculas...es decir que tu nunca es un NUNCA en toda regla...un "nunca" sin la mínima posibilidad de error. "Nunca digas nunca jamás " te diría yo...por lo que pueda pasar.

Continuas tu post restando importancia y minusvalorando el proceso abierto en Catalunya y para ello se te ocurre la genial idea de recordarnos un "aplec" o jornada festiva realizada hace un par de años...y lo elevas a la categoría de "consulta oficial". Pues no señor mío...eso fue un acto festivo, sacarlo de ese contexto es querer hacerse uno mismo trampas al solitario.

Seguimos, utilizas datos que tu mismo te cuestionas. De un informe de 600 páginas del "Cis" catalán utilizas la que más te interesa obviando cualquiera que no te interese...( y sabes que hay unas cuantas que no te interesan). Pero lo bueno de todo es que incluso en tu post, tu mismo te cuestionas su veracidad...pues señor mío si usted mismo ya se la cuestiona...flaco favor se hace ;-) ¿o no?

Dudas de la cifra exacta de participantes en la pasada manifestación del 11-S como si fuera realmente importante si fueron un millón o millón y medio...lo que fue verdaderamente importante es que fue la mayor manifestación vista en Catalunya. Lo verdaderamente importante fue ese cambio de chip que una mayoría de catalanes pasaron de ser catalanistas a independentistas. Ese seria un análisis objectivo y no cuestionar la candidad de participantes...que todo el mundo recuerda que fue apabullante.

El resto de tu análisis político...es tu visión personal de la situación actual, pero deja bastante que desear. No entiendo como ni siquiera te cuestionas que SOLO un 20% del electorado afirma que la relación Catalunya-España es un problema...pero no cuestionas a la vez hay más de un 50% a favor de la independencia. ¿No te das cuenta que te dejas un 30% de "fallo" en tu súper análisis por algún lado ?

Es decir tienes una forma muy peculiar de analizar las cosas que para nada me convence. Eso si...es de agradecer que no entras en el insulto...

Buen intento...

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