Rankia España

¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

139 respuestas
¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?
1
suscriptores
¿cómo empezar en bolsa completamente desde 0?
Página
7 / 10
#91

Re: Mas del 95% de perdedores a largo en daytrading

celoveira

Y ya por ultimo el famoso estudio de Barber y Odean.

Este informe de ambito academico es el mas minucioso, amplio y riguroso de cuantos se han hecho al respecto.
Decenas de miles de cuentas de daytraders en el mercado de Taiwan y varios años por delante para determinar el impacto a largo plazo al operar de manera frecuente.

Mercado de contado NO APALANCADO.

Solo el 1% aguantaba durante varios años
(Otra cosa es vivir de ello en exclusiva o empezar como mileurista y terminar viviendo de ello)

Hay muchos datos curiosos, como que 1/3 de las perdidas se deben a las comisiones y otro tercio a impuestos.

El informe puede descargarse de infinidad de sitios, basta googlear (barber odean taiwan) por ejemplo.
Llama la atencion que aparecen sitios como Yale o Berkeley de donde poder descargarselo.

Yo dejare un enlace reciente en el que se habla un poco al respecto en español
https://www.finect.com/blogs-financieros/AndresLlorente/cnmv_cfds_y_ratio_de_perdedores

Todo esto son datos objetivos o estudios que llevan varios años rulando y nadie cuestiona.

2 recomendaciones
#93

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Jtorres

16 años, nula experiencia, CFDs...., "obtener bastante dinero con una base de inversión muy pobre"

Vas por muy buen camino para irte al cementerio financiero. Como eres joven no pasa nada, palmarás 2000 pavos no el primer día (el primer dia ganarás seguro, y el segundo también, y posiblemente el tercero). El cuarto es cuando palmas los 2000 eurillos, y a otra cosa. Suerte!

Método, disciplina y tiempo

1 recomendaciones
#94

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Jtorres

¿Por qué los CFDs son los peores tipos de derivados? y ¿por qué son una locura?.

Imaginate que tienes 1000 acciones del santander compradas a 5. Y yo 1000 cfds del santander comprados a 5 ¿quién tiene más riesgo?. 

Método, disciplina y tiempo

#95

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Jtorres

No requiere apalancamiento si tú no lo solicitas. No requiere de una técnica especial...., 

Salu2.

Método, disciplina y tiempo

#96

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Jtorres

¿qué diferencia hay entre invertir y especular?

Método, disciplina y tiempo

1 recomendaciones
#97

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Jtorres

¿Tan malos son los derivados?. ¿qué tiene más riesgo comprar 1000 acciones de santander a 4.20 al contado o vender contratos10 puts del santander 3.60 strike a junio?. 

No hace falta que contestes, tu respuesta la sé y sé que será la correcta pero seguro que hay alguien que reflexiona. 

Salu2.

Método, disciplina y tiempo

1 recomendaciones
#98

Re: Mas del 95% de perdedores a largo en daytrading

celoveira

Edito este post, que ya sabía yo que me iba a liar.

Aclarar que la distribucion se corresponde con el 1er semestre del 2016, el cual compara con el primer semestre del 2015.
Vemos en realidad un año de operativa, pero son dos semestres de dos años distintos.

En todo caso son datos que cualquier interesado puede ampliar y cotejar por su cuenta.
En los últimos 4 años IG no ha perdido dando contrapartida a sus clientes ni un solo dia, salvo el del franco suizo.

Y ahora si.
Buenas noches.

#99

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Fernan2

El problema no son los derivados... el problema es el apalancamiento. Si tú por ejemplo usas los derivados como cobertura (porque es más barato en comisiones vender un futuro que deshacer tu cartera), no te voy a decir "cuidado con los derivados que son peligrosos!". O volviendo a tu ejemplo, si tienes 4200 euros y decides vender 10 PUTs en vez de comprar 1000 acciones, no hay apalancamiento... no hay problema.

El problema viene cuando tienes 4200 euros, y decides vender no 10 PUTs, sino 20, 30, 50 ó 100. "Voy a invertir mis 4200 euros en vender PUTs" muchas veces deriva en esto... y ahí es donde está el problema. Porque luego la posición se mueve en tu contra, y los 4200 euros no son suficientes para garantías, y te las ejecutan en el peor momento... Game over!

s2

Si te cuentan un método para hacerte rico rápidamente es que hay alguien que está intentando hacerse rico rápidamente a costa tuya

1 recomendaciones
#100

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Anónimo 162119

Yo he tenido (hablo en pasado) en los últimos 10 años a mi alrededor gente que ha invertido en bolsa de forma especulativa, intradía (o daytraders como ellos se denominaban) y productos apalancados. Que recuerde han sido en total 6 personas, 2 primos, 1 compañero de trabajo y 3 amigos, que decidieron meterse en el mundillo a la vez.

Aunque todos hablaban a las mil maravillas al comenzar, en todos los casos ha llegado un momento que han dejado de hablar, o alardear, de lo que habían ganado con tal o con cual inversión. Al cabo del tiempo ha salido a la luz que lo dejaron porque se acabaron hartando de perder dinero, ya que tenían que meter de su bolsillo periódicamente para compensar pérdidas, y algunos nos eran de bolsillo ancho, sino de gente mileurista justita. Nunca me han dicho lo que han perdido, pero me imagino que habrán sido miles de Euros cada uno.

Sinceramente, yo creo que el pecado de todos ellos ha sido meterse de golpe sin estar preparados, habiendo asistido a algún curso (esto es común a todos) o por leer tal blog o página web, que para ellos pasa a ser la biblio y hablan de ellos como si los escribieran dioses. No hay ninguno que me haya dicho nunca que ha perdido X con una operación, mientras aún hablaban del tema, siempre me comentaban lo que habían ganado, hasta que al preguntarles lo que ha pasado con sus inverdiones han revelado la realidad, que por cada euro que ganaban, perdían 2 o 3.

Creo que para mucha gente la bolsa se convierte en una especie de casino/casa de apuestas, en el que aplican los 4 conceptos que han aprendido sobre análisis técnico y ahí se quedan. Yo estoy comenzando ahora, y nada de intradía, ni apalacamiento, he hecho ya 2 entradas, que espero mantener un tiempo considerable para vender. Mi idea es ir paso a paso, tanto en cantidad invertida como en número de operaciones, y solo en valores que considere poco especulativos (por el número de mensajes de algunos hilos de este foro se pueden saber cuales son en España). No creo que el tener el dedo sobre el gatillo mirando cuándo vender sea ni sano (no puedo estar delante de la pantalla permanentemente) ni recomendable por bienestar mental. Mi intención no es obtener una forma de vida, sino ahorro a largo plazo, no tengo intención de usar el dinero que pueda ganar (espero que sea eso, ganancia y no pérdidas) en caprichos, sino en apoyarme en nuestro amigo el interés compuesto para poder ir creando un colchón, aparte de los fondos de inversión que ya tengo. Yo me considero un ahorrador, ni inversor ni especulador.

2 recomendaciones
#101

Re: ¿Os imaginais que un daytrader dijera......

celoveira

Claro que no te vas a encontrar esos datos asi a las claras, como tampoco encontraremos estadisticas sobre los hábitos de los jugadores de casino.

Este negocio tiene una estructura piramidal, y el especulador o trader está en la base de la pirámide.

En todo caso y aunque estés empezando, te percatas rápido de quienes son los que habitan oficinas lujosas, portan trajes de marca, conducen coches de 6 digitos, o simplemente viven de esto. Y ahí no está el especulador individual.

La casa siempre gana. Sino, no habría negocio.

#102

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

celoveira

Malagaga, preparados y no preparados.

Practicamente nadie vive en exclusiva de especular en bolsa.
Y si alguno hubiera, se debe sin duda a que su capital ya era importante antes de empezar.

El caso que comentas de tus parientes es muy frecuente, lo mismo que los casos de gente que asegura en los foros que vive de ello o que gana no se cuanto. Pero todo esto es humo sin pruebas que lo acompañen. Y siempre sucede que cuando se solicitan estas pruebas, todos acaban desapareciendo, haciendo la cobra o cualquier pirueta similar.

En cuando pasas el algodón ves claramente lo que hay.

#103

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Jtorres

Entonces los derivados son como cualquier otra cosa, ni buenos ni malos. Un cuchillo lo puedes utilizar para picar cebolla, o para atracar a alguien. No creo que el instrumento en sí sea bueno o malo, será cuestión de la utilización que hagas de él. Y no quería ser "listillo" y preguntar el """"infinito"""""" riesgo que tiene tener unas call o puts compradas, porque tú sabes perfectamente está totalmente limitado al 100% y con total seguridad.

Si tienes 4200 euros y vendes 100 puts, es como si me dices que tienes una vivienda y la hipotecas para comprar acciones al contado. 

Por lo tanto la conclusión que saco es que un derivado no tiene ni más ni menos riesgo que el subyacente que compras, siempre que sepas lo que haces, cómo lo haces, tu nivel de riesgo y tu nominal real.

Saludos!!!!

Método, disciplina y tiempo

2 recomendaciones
#104

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

celoveira

Estás teniendo en cuenta solo el objeto y no el sujeto. Y aquí el sujeto es todo Jtorres.

Tu argumento es el mismo que esgrimen los defensores de que todo el mundo porte armas en EEUU.
Las armas (el objeto) no son malas ni buenas per se. Es la utilización que nosotros (como sujeto) hagamos lo que finalmente determina.

Yo entiendo que tú consideres tener conocimientos. Pero eso es una particularidad tuya, y las cuestiones que se plantean en los foros son genéricas. Lo mismo que el debate armas si o no. Hay que tener en cuenta lo que esto supone aunque tú seas un tipo cabal y de lo mas equilibrado.

Tecnicamente es casi lo mismo adquirir 1000 accs sobre X que 1000 cfds sobre X. Pero si alguien pregunta en un foro yo le diré tajantemente que NO.
Porque el inversor o especulador individual y la gente que visita estos foros (sujetos) no son conscientes de las implicaciones y los riesgos de operar cuentas apalancadas. Hay unos sesgos tremendos en los que caen incluso aquellos que llevan años manejandolas.

#105

Re: ¿Cómo empezar en bolsa completamente desde 0?

Jtorres

Hay una gran diferencia que lo cambia todo. Si tú tienes un arma y se te va la pelota me puedes pegar un tiro, lo cual no me hace mucha ilusión (especialmente ahora que empieza un puente). Si tu tienes una cartera de derivados y se te va al carajo, tú vas a la ruina, lo cual a mi me importa bastante poco. 

Los riesgos de tener 1000 acciones o 1000 cfds son exactamente iguales SIEMPRE que tengas claro el nominal que inviertes. Evidentemente te entiendo, y llevas razón. Si tengo 5000 euros compro 1000 acciones, pero si son cfds meto 5000 acciones porque solo me piden un 20% de garantías, lo cual ahí estás ya abriendo la puerta de honor del cemeterio financiero. 

Un saludo.

Método, disciplina y tiempo

2 recomendaciones
celoveira
Rankiano desde hace alrededor de 3 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Enberto
Rankiano desde hace más de 3 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Jtorres
Rankiano desde hace casi 10 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Jtorres
Rankiano desde hace casi 10 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Jtorres
Rankiano desde hace casi 10 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Jtorres
Rankiano desde hace casi 10 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Jtorres
Rankiano desde hace casi 10 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
celoveira
Rankiano desde hace alrededor de 3 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Fernan2
Rankiano desde hace más de 14 años
Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Anónimo 162119
Rankiano desde hace más de 5 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
celoveira
Rankiano desde hace alrededor de 3 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
celoveira
Rankiano desde hace alrededor de 3 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Jtorres
Rankiano desde hace casi 10 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
celoveira
Rankiano desde hace alrededor de 3 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Jtorres
Rankiano desde hace casi 10 años
Publicaciones
Recomendaciones
Seguidores
Ir al perfil
Brokers destacados
Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.
Cerrar