¿Cómo comprar futuros del Ibex? Mini Ibex y Futuro Grande con ejemplos

Los volumenes en MEFF son bastante reducidos lo puedes ver en tiempo real en este enlace:
http://www.meff.es/esp/Derivados-Financieros/Ficha/FIE_IBEX_35_

¿Y sabes el número de títulos que hay a la venta del índice Ibex? Gracias

No se pueden comprar más títulos de los que haya a la venta, es decir para que tu puedas comprar o vender un futuro necesitas que alguien que este en la posición contraria realizando la operación.
También tendrás el límite de las garantías que te exijan por cada contrato que abras.

Hola, una pregunta ¿Hay un límite máximo de títulos de IBEX, o de cualquier otro futuro, que se puedan vender/comprar o los títulos son ilimitados? Muchas gracias

Claro aquí el tema está ya en si acumula dividendos o no. Tienes el Ibex con dividendos también, pero creo que no tiene futuros asociados...

Saludos!

Muchas gracias de nuevo Ismael, por tu pronta y amplia respuesta. Además, que demuestras mucho interés.

Sin controlar rollovers y demás, meditando, pienso q al final y como debería dictar el sentido común, da igual DAX/IBEX. El DAX Indice se defiende mejor al incluir los dividendos y su futuro va de la mano.
En cambio, el futuro IBex te "prima" vendiendotelo mas barato q el Indice al tener en cuenta los futuros prox. dividendos, y por eso se juntan al llegar al vencimiento.

Como ej pongamos, que el ibex se mantiene años en los 10.000 (inmutable), compro un futuro a 3 meses q esta a 9850 y al llegar a los 3 meses le he ganado esos 150(miniibex)-1.5000(ibex), y con el rollover de nuevo a 3 meses compro de nuevo en9850 y así...

El dax al incluir dividendos en el mismo caso anterior, (congelado en 10.000) ni ganaría, ni perdería, pero en realidad el indice algo se habría resentido, ya que lo que le hace mantenerse en 10.000 es el cobro dividendo dentro del índice.

Por tanto, mi conclusión desde el desconocimiento y sin datos objetivos ojo!!!, es que el futuro en ambos casos se defenderá igual.

Muchas gracias, ya casi lo tenemos! :)

Tom

Pd:No quiero liarlo más, pero eso me da que pensar que si seria mejor en los casos de fondos uno q replicase al Dax, a otro q replicase el IBex.

Tema dividendos... El día que una acción paga dividendos, esos dividendos se descuentan de la cotización. Por ejemplo, si telefónica cotiza a 14€ y paga mañana dividendos de 0,50€, mañana saldrá cotizando a 13,50€.

El contrato de futuro lo que hace es cotizar esos 50 céntimos de menos desde que se sabe el dividendo que va a pagar telefónica. El día que Telefónica paga el dividendo el precio de la acción y del futuro coinciden (más o menos). Este efecto también se ve en el Ibex ya que también descuenta (proporcionalmente) el dividendo.

Si el futuro cotizara igual que la acción, el día que paga dividendo, podríamos vender futuros y recomprarlos al día siguiente ganando esos 50 cents. De esta manera al descontar el dividendo la lógica encaja perfectamente, para que no haya una ganancia segura, pues no habrá gente dispuesta a perder 50 cents así porque si...

Es como si vendes las acciones el día de antes de que reparta dividendo, y las recompras al día siguiente, la ventaja que obtienes es el propio dividendo... Te quedas igual hagas lo que hagas... Si las compras el día de antes y las vences al día siguientes te quedas igual...

Lo de las garantías... Ten en cuenta que cada bróker pide unas diferentes, y que además a veces las garantías varían si son en un % (aumentarán si sube el Ibex y disminuirán si cae).

Esos 40.000€ sería para cubrir la pérdida, a eso había que sumarle las garantías. Pero si el planteamiento es correcto.

Entre el Ibex y el DAX... lo que cambia a nivel técnico es el volumen de negociación, el tamaño del contrato y la relación de garantías... El Futuro del DAX vale 25€ por punto, mientras que el Ibex son 10€ o el Mini Ibex que es un euro por punto. Las garantías también son distintas entre Ibex y DAX. El DAX mueve mucho más volumen que el Ibex.

Respecto a si incluye o no los dividendos.... ahí me pillas por completo... En principio deberías preferir el que acumula dividendos, porque el que los descuenta al final te va comiendo parte de la subida (en un mercado alcista) en un mercado bajista las cosas no las tengo tan claras.

Te dejo una imagen entre el Futuro del DAX y el del Ibex comparándolos desde 1 enero 2015... Lo que pasa que comparar ambos índices no es justo porque España tiene mayor riesgo que Alemania (Incertidumbre política, mayor exposición a Latinoamérica...) pero bueno la diferenciad e dividendos también está ahí... Sobre todo en un mercado alcista.

Lo que no entiendo y es lo que más me duele no entender es qué pasa cuando una empresa del DAX reparte dividendos... ¿Cómo se valora un futuro en ese caso? NO LO ENTIENDO. Así que me toca ponerme a buscarlo.

Edito: Pensando parece que el DAX suma el dividendo el día que la empresa del dax lo reparte, y el futuro del DAX no lleva descontado el dividendo, pero los futuros de las empresas del DAX si... Al ir en paralelo no habría posibilidad de arbitraje...

En ese caso probablemente sea mejor adquirir el DAX esperando un mercado alcista. Luego habría que ver la sensibilidad a las caídas que tiene un índice que acumula el dividendo vs un índice que lo descuenta...

Muchas gracias Ismael,

Si es de mucha ayuda. He aprovechado para leerme la guía.

Aun asi, lo de los dividendos sigo sin entenderlo bien. A mi modo de ver, y observando una gráfica semanal, parece mejor comprar futuro del Dax (q si incluye los dividendos en su índice), q del Ibex, hablando a largo plazo. Es una tontería?

Teniendo el tiempo y las garantías suficientes ( que veo q son muchísimas), si comprásemos el Ibex en 9000 y aun bajando a 5000 ( q entiendo q se necesitarían unas garantías de 40.000eur aprox), el tiempo la haría ganadora, pensando q el Ibex subiría de nuevo hacia los 10.000 y mas allá.

Gracias,
Tom

Bueno vamos a ver qué podemos hacer con tus dudas...

1- Respecto al rollover, yo nunca he rolado una posición de futuros, pero simplemente tienes que avisar al bróker unos día antes indicándole que quieres rolar la posición o posiciones, en el momento que te "venden" y te "compran" el nuevo contrato se genera una comisión que creo recordar es inferior a que si tu vendes y compras el contrato. Te sale a cuenta creo recordar.

2- Los futuros descuentan los dividendos. El futuro que vence el próximo mes, ya lleva descontado el pago de dividendos y por tanto verás que hay una pequeña discrepancia entre el precio del futuro y el del índice que replican (o de la acción). De hecho mira: ¿Cuál es el precio teórico de un contrato de futuro? ahí tienes explicado cuál debería ser el precio teórico de un futuro, con los dividendos que es lo que más influye. Cuando se pagan todos los dividendos, el precio debería tender a igualarse al índice o acción.

3- Respecto a las garantías... No todos los brókers tienen futuros, me parece que el Bróker Naranja no tiene derivados. Yo he usado Renta 4 e Interdin, y las garantías de Interdin eran muy bajas para el intradía. En Renta 4 el dinero lo tienes disponible, al menos una parte. Pero sería cuestión de preguntarlo. Clicktrade no lo conozco, y tienes también futuros en Degiro.

Échale un vistazo a los brókers que operan futuros: Bróker más barato para operar con futuros desde España

Un saludo y espero haberte ayudado.

Hola,

Encuentro muy poca info al respecto.

Queria plantear la operación de comprar futuro Ibex a largo y tengo varias dudas:

1. al hacer un rollover se pagan nuevas comisiones y ya?, o q conlleva?

2. Como influye el reparto de dividendos que van haciendo las empresas?

3. En cuanto a garantías entiendo q cada broker tiene las suyas, pero me gustaría dijeran cual incluye las acciones q uno tiene en cartera y recomendaríais entre ING, clicktrade e IntBrokers.

Muchas gracias,
Tom

Vale vale, mucho más claro! pues al lio y seguir estudiando, una vez más grascias!

En este mismo blog puedes informarte, en principio para entender cómo funciona sería suficiente, cualquier duda o algo que puedas echar en falta sería muy positivo para nosotros y ampliaríamos la información.

Garantía mínima de 225€ significa que cuando tu cuenta llegue a ese nivel, te cerrarán automáticamente la posición. Por tanto deberías tener más de 225 para poder operar.

Por otra parte, el bróker no sabe cuánto va a subir o bajar, pero sabe que con una probabilidad alta, el mercado no oscilará más de 200 puntos de forma inesperada sin que antes te puedan cerrar la posición.

Muchas gracias Ismael, entonces... por ir a lo sencillo, a parte de las comisiones, para 1 contrato he de depositar una garantía de 225€ y tener liquidez suficiente en la cuenta para afrontar posibles perdidas. Pero me exigirán un minimo en la cuenta ¿no? ya que el broker no sabe cuanto va a subir o bajar el mercado.

Necesito formarme más antes de seguir preguntando,

¿Me recomiendas alguna fuente o casos practicos?

Respuestas:

1ª- La garantía es por cada contrato y la comisión también, es por contrato. Para dos contratos necesitarías 450€ al menos, y pagarías 1,80€ por abrir la posición. Al cerrarla se te volvería a cobrar 1,80€.

2ª- Si operas con 225€ te cerraarán la posición inmediatamente, esa es la garantía mínima. Deberías empezar con 225+60€ (285€) para poder perder 60€. Si llegase ese caso automáticamente te cierran la posición quedándose en tu cuenta alrededor de 225€. 225 es la garantía mínima que te permite operar, a partir de ahí te exigirán garantías adicionales, aunque lo suyo es que te cierren la posición.

3ª- Esto lo permite Interdin, no se si hay algún bróker más que lo haga con las garantías... Interdin tieneun Sistema de Garantías Intradiarias Reducidas. que permite aumentar el apalancamiento en las operaciones. Al ser operaciones intradiarias, según indican, el mercado no requiere tantas garantías. El riesgo Overnight, (dejar una posición de un día para otro) es mayor que el riesgo intradiario por el tema de los GAPs. Como por ejemplo hoy que abrirá cayendo más de 60 puntos y es mucho más difícil de controlar que en la operativa intradiaria, pudiendo ocasionar pérdidas superiores a las que tengas en tu cuenta. Por eso en operaciones de un día a otro exigen más garantías.

Estoy muy interesado saber como funcionan los futuros, así que gracias por el articulo. Dudas:

1º Entindo que la garantia que se nos exige es por cada posición ¿y la comisión?

2º Si opero intradía he de depositar 225€, supongamos una perdida de 60 puntos más comisiones y no tengo dinero en la cuenta, ello me lo descuentan de la garantía ¿correctro?

3º ¿porqé la garantia es tan alta para más de un día si realmente se liquida diariamente?

un saludo!

Efectivamente, estoy de acuerdo sobre la operativa en índices, además el Ibex tiene menor volatilidad que cualquier valor que lo compone con cálculos a un año de hace unas semanas. A veces no entiendo la obsesión de operar con mucha volatilidad, cuando a mi parecer, se gestionan mejor los riesgos y la cartera con bajas volatilidades, aunque la rentabilidad pueda ser menor, el riesgo se reduce más que proporcionalmente ya que vamos apalancados por lo general.

Quizá el problema del Ibex sea la liquidez en determinados momentos, pero para operar en España me suena que es lo más líquido en cuanto al mercado de futuros se refiere.

Un saludo y gracias por tu aportación.

Lo que haces en realidad no es del todo absurdo, es como si comprases un ETF, pero con comisiones bajas y además con la replica perfecta del Ibex sin dividendos.

Tienes razón, no he comentado el valor nominal del contrato... En el contrato del mini FUturo Ibex 35 el valor nominal en euros equivale a la cotización del Ibex 35, si éste cotiza a 10.950 puntos, como cada punto es un euro, el valor nominal son 10.950€.

En el caso del Futuro del Ibex el contrato nominal se calcula multiplicando por 10 la cotización del Ibex, si ésta es de 10.950 puntos, el valor del Futuro del Ibex son 109.500 euros.

Por eso comentaba que aunque el Ibex, sólo se mueve un 0,60%, el efecto apalancamiento hace que nuestra cuenta se mueva mucho más.

Logicamente esto para los novatos como bien indicas es muy peligroso, pues es difícil llevar una buena gestión monetaria en estas condiciones.

Un saludo y gracias por el matiz.

Buen artículo. Otra de las ventajas de comprar Futuro de Ibex, es que basta con sumarse a la tendencia de fondo del mercado (que suele ser la misma en la mayoría de los índices relevantes...), mientras que si tradeamos un valor en concreto, puede que incluso acertando el lado de fondo del mercado, el trade sea malo.

Por ejemplo, en lo que llevamos de Septiembre, el Ibex se ha revalorizado entorno a +2.6%, pero si alguien descontando que el mercado lo haría bien, tradeó por ejemplo en Gamesa, aún acertando la tendencia de fondo del mercado, se encontraría con un resultado negativo de su Trade, de -6.4%... Esto es muy decepcionante, y créanme que si el mercado hubiese caído en este periodo, Gamesa lo hubiese hecho en lo que le toca por riesgo específico de valor, incrementado por el riesgo sistemático de mercado resultante de la caída del Ibex. Es por eso que, en nuestros programas Gratuitos de TradeCoaching, nos centramos exclusivamente en la operativa sobre índices, cuanto más amplios y líquidos, mejor.

S2, Isaac.

Interesante artículo. La rentabilidad que comentas doy por hecho que es correcta, si bien, si me permites una apreciación, deberías indicar el nominal real por el que se opera. Yo que llevo una contabilidad casera, al entrar en un mini acepto que estoy invirtiendo por 11.000 euros, que realmente es la máxima pérdida que podría soportar (lo que viene a ser un ibex en 0 puntos). Un gran absurdo -lo reconozco- pero así lo hago.

Pensar con 240 euros de garantías en rentabilidades del 16% cuando el ibex se mueve un 0.40 es muy jugoso para los novatos, pero hay que advertir que las pérdidas pueden ser muy grandes en caso de que la cosa se complique.

Nada, una simple apreciación. Buen artículo y un saludo!

Gracias, muy buen artículo.