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En el desfile de expertos desbarrando en los medios de comunicación encontramos un rankiano publicando un artículo en “El Economista”. Soy perfectamente consciente de la que me va a caer, pero no puedo resistirme.

Estamos hablando de Victor Alvargonzález, que además de Rankiano, es colaborador de “El economista” y Director de inversiones de Tressis S.V. Según la página de Tressis, es Director de Estrategias de Tressis Gestión (la sociedad denominada realmente Tressis S.V., S.A., pero que se publicita como Tressis Gestión de patrimonios). En todo caso, puede que no tengan demasiado actualizadas las páginas del grupo porque  Daniel Lacalle firma como Director de Tressis Gestión y aparece como Director de inversiones de Tressis Gestión SGIIG (otra sociedad).

El caso es que publica un artículo que nos pone en una disyuntiva curiosa: “¿Por qué rescatar bancos si se pueden cerrar diputaciones?”. El artículo no tiene desperdicio y sirve para unir varios argumentos candentes con un hilo común. ¿Cómo lo hace? Pues con el manual en la mano. Sólo así se puede llegar a sugerir que estamos ante una disyuntiva entre cerrar diputaciones o rescatar bancos. Cuando hablamos de economía todo está relacionado de alguna forma; en todo caso, las diputaciones parecen representar un papel un tanto marginal para explicar la necesidad de un fenómeno mundial.

El manual nos debe indicar que lo primero que hay que hacer es hablar de Goebbels (aclarando al que no sepa que era ministro de propaganda nazi).  ¿Qué relación tiene con los rescates a los bancos o las diputaciones? Pues en principio, ninguna; pero siempre es bueno poner delante al propagandista nazi. Quieras que no: ¡blinda!. Supongo que en los comentarios me encontraré con referencias a Venezuela y Grecia (ahora que Irán es colega y va dando contratos por ahí ya empieza a perder protagonismo).

Esto lo suelta para aclarar lo que define como media verdad: Según él, Bruselas exige sólo que cuadremos las cuentas (no el cómo) y ha sido el esquema nazi  de propaganda (acompañado de la inexistencia de un politburó desde Bruselas; ¿qué tal la referencia al comunismo?) el que nos lleva a todos a considerar que eso implica en obligar a recaudar más. Como los políticos no han hecho nada, el BCE se ha visto obligado a introducir unas medidas desastrosas y finalmente tendremos que rescatar a los bancos. ¿Qué tiene que ver esto con las diputaciones? Pues ya tenemos la razón por la que se rescatan los bancos.

Siempre he defendido que los gobiernos han tomado medidas, que en general han sido impuestas por los bancos centrales, y que todo ello nos ha llevado a un desastre tras otro; de tal forma, que cada patada para adelante obligaba a unas medidas peores en el futuro.

En fin, supongo que habré sido influido por Goebbels, o que no habré presentado el suficiente interés a lo que ocurre en otros países (comunistas, pseudocomunistas o lo que sea; siempre y cuando sean convenientemente malvados); pero creo que la explicación de la situación es, cómo poco, discutible (por lo menos mientras se pueda discutir en España).

El artículo entra a analizar el papel de las diputaciones, con los siguientes argumentos:

Consideremos -y es sólo una pequeña muestra- lo que podría ahorrar el Estado dejando de pagar un ente como son las Diputaciones Provinciales, con actividad claramente solapada y duplicada con la de comunidades autónomas y ayuntamientos. Ese dinero podría ir a reducir impuestos, fomentando así el consumo, reduciendo la presión sobre el BCE y evitando que tome medidas desesperadas.

Estamos hablando de 5.900 millones de euros (20.000 millones si se suman los de las tres diputaciones forales vascas). Si a eso sumáramos lo que cuestan organismos clientelares como el Senado o los ingresos que se podrían obtener vendiendo los inmuebles que tiene la administración en las mejores zonas de las ciudades -es falso de toda falsedad que se malvenderían, porque en esas zonas casi no han caído los precios-, no sólo ayudaríamos al BCE a sacar a Europa del estancamiento deflacionista, sino que, además, evitaríamos tener que pagar por reestructurar un sector bancario demasiado grande para un crecimiento económico tan bajo, y demasiado anticuado para sobrevivir en atmósfera cero (de tipos de interés).

Asumamos que son 5.900, 20.000 o 25.0000 millones de euros al año. ¿De verdad servirían para reducir impuestos? Lo digo porque recientemente hemos tenido ahorros mayores que no han servido para reducir impuestos, incrementar el consumo y todo este razonamiento que nos han colocado por activa y pasiva. Pero vale: asumamos que esto es literatura y que los 5.900 millones servirían para reducir el déficit actual y la deuda pública. Lo malo es que esto no serviría para mejorar el consumo….

Pero vamos  a comenzar hablando del coste; según este artículo hablamos de 5.900 millones de entrada y no tengo claro si hablamos de 25.900 millones o 20.000 millones si metemos a las diputaciones forales vascas. ¿De dónde salen estos números? Parece increíble pero aquí todo el mundo da una cifra: El PSOE proponía eliminar las diputaciones para ahorrar 1.000 millones de euros en 2011; Libremercado afirmaba que la eliminación de las diputaciones ahorraría 16.000 millones (eso sí; en base a un estudio de UPyD que incluye el ahorro de fusionar ayuntamientos); el blog salmón se va a los 20.000 millones (también con la fusión de ayuntamientos), y al final Vox se apuntaba a los datos de UpyD (eso sí inflando un poco los gastos) y llegaba a la conclusión de que eliminando las CC.AA y traspasando sus competencias a estado y diputaciones se ahorrarían 60.000 millones anuales.

Y todos, con lo mismo; con la cantinela de las duplicidades, el gasto y lo que les gustaría. Digo yo que si queremos un debate serio sobre las diputaciones deberemos pedir un poco de seriedad; pero va a ser que esto no se estila. Este en particular nos dice 5.900 millones, 20.000 millones o 25.900 millones (y lo triste es que ya ni tan siquiera me importa demasiado que haya dicho 20.000 o 25.900 millones).

Vamos a ver si nos enteramos un poco; sustituyendo las diputaciones por consejos de alcalde el ahorro no puede ser superior a lo que gastan las diputaciones (por razones obvias).  Y tampoco puede ser el total de las diputaciones, porque resultará que una obra que haga la diputación no es una obra que haga otra entidad. Por una vez el Partido Popular tiene toda la razón del mundo: Las diputaciones son la administración pública en el rural. Si cogemos el presupuesto de las diputaciones y los eliminamos lo que conseguimos es que las inversiones en el rural sean cero. Si lo que proponemos es que pasen a los ayuntamientos; lo que haremos será traspasar la gestión a entes minúsculos (en el rural) descentralizando y disparando el coste. ¿Se puede hacer un estudio mínimamente serio sin tener en cuenta lo que se pretende? Pues eso: El resto números; y que cada cual use el muy científico método de poner el que le viene mejor a sus dogmas o intereses.

Supongo que se argumentará que podrían centralizarse los servicios que prestan las diputaciones y también estoy seguro que al final saldrá el tema de la corrupción. No costará ver que existen relaciones clientelares en las diputaciones y que la corrupción en estos casos es imperdonable. Debemos comprender que la función teórica de las diputaciones es la de prestar servicios básicos a los municipios más pequeños. Son funciones muy dispersas, con unos costes mayores derivados de la dispersión (no es lo mismo un contrato para el abastecimiento de agua en una gran capital que un contrato para suministrar agua en uno o varios municipios alejados de capitales de provincia). Es sencillo entender que la penetración de la gran empresa y la monetización del negocio ha sido la menor de las posibles; y ahora hace falta negocio. ¿De verdad estamos hablando de ahorrar y eliminar la corrupción?

Pero, ¿por qué no hablamos de otras cosas? O mejor, ¿por qué no hablamos en serio? Lo digo desde una posición en la que debería presentarme siempre a este ruedo con la frase: “los que vamos a pagar os saludan”.  Ya sé que se me va a acusar de griego podemita, amigo de los comunistas bolivarianos del séptimo advenimiento del terrorismo islámico, pero ¿por qué no nos dejamos de tonterías? ¿Hablamos de los contratos públicos de constructoras? ¿Hablamos de los sobre-costes estimados de todas las irregularidades y colusiones en concesiones públicas que suman 48.000 millones anuales según la cnmc? ¿Hablamos de los sobrecostes y prácticas antimercado que han supuesto una sanción contra el grupo OHL, la constructora PAS y 45 más? ¿Hablamos de las prácticas que han supuesto que la Guardia Civil  entre a registrar diversos despachos de Javier López Madrid?; ¿hablamos de los compadreos por despachos?; ¿de las normativas ad hoc para beneficiar al sector eléctrico?

Por ponerlo claro: yo crecí en el marco de una familia sin ningún tipo de poder en ningún ámbito en la provincia de Ourense. Como tantas otras familias, podemos impartir cátedra sobre las maldades de dicha diputación. Y por tanto, soy de los primeros interesados en cambiar muchas cosas.

Dicho esto, no comprenderé jamás (aunque ello sea causa de acusación de nacismo) que se plantee dejar de prestar servicio a los entornos rurales de toda España. Y si lo que se pretende es que la gestión de las obras y servicios se contrate de forma centralizada entiendo que habría que solucionar los problemas que tenemos con estas cosas en el ámbito nacional. Quizás estamos ante un caso en que se busque únicamente un ahorro derivado para las grandes concesionarias públicas que podrían negociar (y según las noticias, con ciertas tácticas no demasiado confesables) de forma más sencilla y en menos despachos las obras públicas.

Si queremos hablar de ahorros, creo que se impondría un análisis más serio y sobre más temas. En todo caso debo señalar que me ha picado la curiosidad. Tanto Victor Alvargonzález como Daniel Lacalle se presentan en los medios de comunicación como directivos de Tressis.  Y me he llevado una sorpresa cuando descubro que las participaciones  relevantes de Tressis Sociedad de Valores son Javier López Madrid, Financiera Siacapital, S.L., Panarea Capital, S.L.  , y Siacapital Management, S.A. (siendo administradora de las tres Silvia Villar-Mir), Net Generation, S.A. (Empresa de Ladislao De Arriba Azcona, que fue el que sacó a bolsa Laín y controla la principal agencia de comunicación española, en la que incluso trabaja el padre de la reina) y Borja Prado.

 Pero reconozco que  me cuesta hablar en serio de estas cosas  (y soy lo suficientemente sincero como para decirlo)  con personas que trabajan en unas entidades que están controladas por Javier López Madrid y Silvia Villar-Mir, un exCEO de Endesa y una agencia de comunicación. Si ya nos vamos a la filial (Tressis gestión S.I.I.C. S.A.) añadimos a  la constructora antes mencionada en la sanción por prácticas anticompetitivas. Y todo ello sazonado con unas cuantas investigaciones judiciales y el ideólogo del programa para el ayuntamiento de Madrid del partido popular (metido en unos cuantos líos con estas) dirigiendo las inversiones.

¿Cuáles son estas inversiones? No hace falta más que comprobar que a 31 de diciembre la inmensa mayoría de las inversiones se concretan en el sector financiero, concesionario y energía. Es decir, sectores hiperregulados, con un amplio respaldo público (de hecho en el propio título  del artículo ya se habla de la “obligatoriedad” del rescate financiero) y en los que la situación económica y cualquier principio liberal apenas tienen importancia.

Por descontado, los puntos de vista no son los mismos que los míos, la situación tampoco y quizás los intereses tampoco. A lo mejor tampoco son las personas más indicadas para impartir lecciones sobre cómo organizar los recursos públicos, cómo buscar el bien común o simplemente acabar con la corrupción.

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  1. en respuesta a Sauron
    -
    Top 100
    #20
    02/03/16 16:40

    mira por ejemplo....

    http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Organismos/InstitutoAragonesAdministracionPublica/Documentos/docs2/Instituto%20Aragon%C3%A9s%20Adm%20P%C3%BAblica/Revista%20Aragonesa%20Adm%20P%C3%BAblica/Monograf%C3%ADas/Monografico_XIII/09_Boltaina.pdf

    o Puedes buscar en google, o en cualquier B.O.P. las ofertas para personal laboral y para personal funcionario (y ves las diferencias)....

    O puedes pensar un poco y entender que aquellas personas que están sujetas a derecho administrativo son las que defines tú como administrativas... (o sea funcionarios)... mientras que otras tareas no estan sujetas a dicho derecho.. (por ejemplo: un funcionario firma y acredita algo, pero un encargado de la carretera o un limpiador....).

    Pero en todo caso, ¿hemos alcanzado el acuerdo de que NO SON ASESORES ni similares, cómo imaginabas?.... Lo digo porque supongo que estará perfectamente claro que estos se llaman EVENTUALES y están en otra categoría.

  2. en respuesta a Yo mismo
    -
    #19
    02/03/16 16:31

    Y ahora, veamos tus fuentes: ¿de dónde sacas eso de que "los que no son funcionarios son en su mayor parte peones y trabajadores encargados de hacer el trabajo"?

    Confundes relación laboral con función o contenido del trabajo a realizar.

    Tranquilo, es muy habitual

  3. #18
    02/03/16 15:34

    ¿Cómo es esa ley de los debates en Internet que dice que el primero que menciona a Hitler ha perdido? Pues en este caso es igual pero con Goebels. ¿A qué viene esa mención? Este es un debate económico y de estructura administrativa. Cada uno que ponga sus argumentos y ya está.

    Mi opinión es sencilla: hay que eliminar las Diputaciones, agrumar miles de ayuntamientos, y reducir el número de autonomías. Y como NADIE de los que vive en esas administraciones va a dar el paso voluntariamente, hay que hacerlo ahogandolos económicamente, para que no les quede más remedio.

    Por cierto, las diputaciones vascas son animales totalmente diferentes que sólo coinciden con las otras en el nombre. Se pueden debatir y se pueden criticar, pero es otro debate.

  4. en respuesta a Sauron
    -
    Top 100
    #17
    02/03/16 15:13

    https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11719

    Funcionarios...unos artículos...
    Laborales... Sin ser funcionarios mediante contratos de trabajo...

    Y eventuales.... Serían otro tipo que es donde están los asesores y demás...

    O sea que estás confundiendo laborales con eventuales....

    Pero tranquilo. Es habitual

  5. en respuesta a Yo mismo
    -
    #16
    02/03/16 15:01

    Sobre mi imaginación en el punto 3, te extracto este párrafo de ABC (indica la la fuente) :

    "En las diputaciones, cabildos y consejos insulares trabajan 59.326 personas, de acuerdo al Boletín Estadístico del Personal al Servicio de las Administraciones Públicas del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas. De ellos, 27.812 son funcionarios y los otros 31.514 personal contratado. En total, en toda España hay 1.040 diputados en este tipo de instituciones."

    http://www.abc.es/espana/abci-diputaciones-provinciales-cuanto-cuestan-y-para-sirven-quien-gobierna-201602231754_noticia.html

    Otro párrafo del mismo artículo:

    "En 2013, la deuda de las diputaciones provinciales llegaba a 6.979 millones de euros, frente a los 5.392 millones de 2007., un 23 por ciento más desde el inicio de la crisis. Entre el 30 y el 50 por ciento de su gasto va destinado al capítulo de personal, y otro 25 por ciento aproximadamente es gasto corriente".

    Como para este párrafo ABC no cita fuente, te extracto párrafo de un articulo firmado por iAhorro en La Opinión de Murcia y así al menos tenemos otra (http://www.laopiniondemurcia.es/economia/2016/03/01/ahorramos-eliminando-diputaciones-provinciales/718265.html):

    "Esta es sin duda la partida más llamativa. En gastos de personal se consume alrededor del 48% de los 5.000 millones. Estos pagos de personal se reparten entre las 62.000 personas que trabajan para ellas, unos 27.500 funcionarios y alrededor de 34.500 forman el personal contratado. Los primeros serían recolocados a otros organismos con lo que el ahorro, al menos a corto plazo, no existiría."

    Y ahora, veamos tus fuentes: ¿de dónde sacas eso de que "los que no son funcionarios son en su mayor parte peones y trabajadores encargados de hacer el trabajo"?

  6. #15
    emprendeitor
    02/03/16 13:21

    Opino igual que el autor del blog.

    Aunque con una diferencia. Citar a Goebbles tiene mucho sentido. Y en este caso también. (aconsejo informarse sobre las estrategias de propaganda... el tipo era terriblemente malvado, pero muy inteligente).

    Algunos ya han identificado a un enemigo: las diputaciones. No importa la verdad. No importan los números. Importa decir "eliminar diputaciones nos ahorra miles de millones", muchas veces, todos los días, para que cale.

    Y así, cuando uno diga "oye, igual mejor lo miramos, que a lo mejor no se ahorra tanto", entonces te encuentras a miles de personas que te dirán de todo, porque te opones a esa "verdad" incontestable, que ya ha calado, y que dice que las diputaciones son un despilfarro y punto.

    Yo opino que no lo son. Cumplen una función que en algún caso puede ser redundante pero en la mayoría no lo son.
    Y en cualquier caso, los ahorros no son los prometidos por algunos.

    Es curioso que estemos contemplando el fin de las diputaciones, pero en el País Vasco y Navarra no. Ahí, ni tocarlas.
    Idem con las estructuras similares en las islas (Cabildos y Consejos). No. Esas no se tocan.

    Oye... si son útiles en el País Vasco y Navarra y también en las islas... ¿por qué no aprender de porqué son tan útiles, y así darles utilidad en el resto de España?

    A mí me parece bien una cierta estructura provincial, que de algún modo reste alguna competencia a las CCAA.... porque ni dudéis que todas las actuaciones de las diputaciones, las pasarían a hacer las CCAA.

    Se podrían controlar mejor. Hacer más democráticas, y hacer funciones más claras. Muchas cosas mejor que eliminarlas.

    Se podría establecer la diputación provincial como un órgano elegido de entre nuestros representantes (por un acuerdo entre el parlamento nacional y el autonómico), y que preste servicios a la ciudadanía en competencias que facilitarían la relación ayuntamiento-estado, sin pasar por la CCAA.

    Así, yo vería bien que la financiación de los ayuntamientos no fueran controlados por las CCAA... sino por el Estado, a través de las diputaciones, como interlocutor entre ambos.

    Esto mejoraría sin duda que las decisiones de interés nacional adoptadas por el parlamento, fueran compatibles con las decisiones de la estructura más cercana al ciudadano: el municipio.

  7. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #13
    02/03/16 13:16

    Y pd... Ya se que el que va a arreglar el alcantarillado de un sitio rural o una carretera a tomar viento y similares no es gasto social, ni es policía, ni médico no juez...

  8. en respuesta a Sauron
    -
    Top 100
    #12
    02/03/16 13:14

    Creo que la imaginacion que le echas en el punto 3 es importante. Seguro que no sabes que la función de los funcionarios es la administrativa... Es decir..los que no son funcionarios son en su mayor parte peones y trabajadores encargados de hacer el trabajo. De hecho los contratados por Baltar no eran asesores... Eran trabajadores de la Diputación en mantenimiento de infraestructuras (carreteras, saneamiento...etc). El truco está en que seleccionan para estos puestos a la gente por criterios perversos. Eso son gastos y no son inversión. Y la mayor parte del presupuesto es personal precisamente porque la proporción de contratos es mucho menor.

    Si los quieres eliminar de acaba el servicio. Si los quieres dar a empresas no mejora la selección de trabajadores y saldrán más caros.

  9. en respuesta a Yo mismo
    -
    #11
    02/03/16 12:43

    1. Bien, pues a mirarlo. En 40 años no se ha mirado
    2. Se propone la eliminación y crear consejos de alcaldes. No sé en qué empeora si esos consejos de alcaldes deciden inversiones y se prescinde de los gastos corrientes para gestionarlo. Y, como digo es sólo una fórmula entre otras: eliminación de CCAA para ceder sus competencias a diputaciones o al Estado central, eliminación de diputaciones para ceder competencias a ayuntamientos (si pueden gestionarlo), etc que tendríamos que decidir los españoles.
    3. Son más de 60.000 personas, de las que menos de la mitad son funcionarios (dejo a tu imaginación el resto). Y, del gasto de las diputaciones (más de 6.000 millones) casi el 50% son sueldos (lo cual entronca con el punto 4 siguiente)
    4. Que no te haga tanta gracia la diferencia entre gasto corriente y de inversión: ¿qué gasto corriente de las diputaciones corresponde a servicios públicos? ¿a servicios sociales? ¿cuántos médicos operando están pagados por las diputaciones? ¿Cuántos policías? ¿cuántos juces? ¿cuántos profesores? Pues eso

  10. en respuesta a Sauron
    -
    Top 100
    #10
    02/03/16 10:20

    Lo que cuesta que se entiendan algunos conceptos:

    1. No es la idea del chocolate del loro. He dicho que hay que mirarlo todo, pero con un mínimo de seriedad y desde luego con cierto orden.
    2. No estoy diciendo que las diputaciones queden como están. Lo repito. es patético lo que hay en muchas: pero esto no es sinónimo a que se propongan unos cambios que empeoran.
    3. Eres tú el que está hablando de miles de personas que no dan valor.. sin mucho sustento.
    4. me hace mucha gracia la distinción entre inversion y gasto corriente. Por ejemplo.. un médico operando en un hospital ¿que es? y ¿40.000.000 por una depuradora que no existe?. Lo primero es gasto corriente y lo segundo inversión... A lo mejor debemos plantear dinero gastado con utilidad y otro que no...

  11. en respuesta a Yo mismo
    -
    #9
    02/03/16 10:10

    Fíjate si cuesta más lo que afecta a los negocios de unos cuantos que, cuando la Constitución vació de contenido a la provincia (que era lo que existía en el momento de su aprobación), las diputaciones subsisten casi 40 años después.

    La idea del "chocolate del loro", que, hombre, igual ahorra pero hay otras cosas que ahorran más es la doctrina de siempre para terminar no haciendo lo que hay que hacer: quitarle el chocolate al loro y quitar otras muchas cosas.

    Oponer el despido de los que arreglan carreteras siendo empleados públicos y privados es evitar la cuestión: los miles de empleados públicos que no arreglan carreteras, ni las asfaltan ni ponen farolas, sino que son puro gasto corriente con una muy dudosa generación de servicio ni creación de valor. Y que, en todo caso, si lo hicieran, su contenido pudiera ser absorbido por los otros miles de empleados públicos que se dedican exactamente a lo mismo en otra administración pública.

    Eso es sencillo: de los gastos de las diputaciones ¿cuánto es inversión y cuánto es gasto corriente? Y, del gasto corriente, ¿cuánto es prescindible y/o asumible por otra administración ya existente?

  12. en respuesta a Txuska
    -
    Top 100
    #8
    01/03/16 22:00

    El PP suele acertar cuando está en la oposición.. la reforma laboral era un desastre, subir el iva era un desastre... etc.

    En estas declaraciones en particular ya está en plan oposición.

    Entiendo que hay mucho de táctica, pero en este caso tiene razón.

  13. en respuesta a Sauron
    -
    Top 100
    #7
    01/03/16 21:59

    Puede ser que se ahorre. O puede ser que no.

    En todo caso, en temas de personal pasa una cosa curiosa... Parece que si se despide a todos los que están arreglando las carreteras se ahorra. Pero si luego pagas una pasta a una empresa para que las arregle.. igual no es tanto.

    Y en todo caso, si queremos hacer un análisis se puede hacer en serio. Y si se quiere ahorrar creo que las diputaciones son uno de los sitios que estarían bastante abajo en la lista.

    Pero parece que de lo que afecta a los negocios de unos cuantos cuesta más

  14. #6
    01/03/16 18:32

    Son muy claramente reducibles los gastos corrientes de las diputaciones.

    Las inversiones las hará una u otra administración (tampoco estaría mal revisarlas) pero los gastos corrientes pueden ser ahorrados si las funciones de las diputaciones son absorbidad por otro ente y se aprovechan economías de escala.

    Todo ello, claro, si se puede prescindir de numerosos empleados públicos de las diputaciones. Si no se puede prescindir de ellos, pues seguiría habiendo ahorros, pero menos.

    Y lo que seguro se ahorra es por mera sencillez administrativa

    Otra cosa es discutir si esas economías de escala y sencillez las obtenemos concentrando la labor de las diputaciones en las CCAA, concentrando buena parte de la labor de las CCAA en las diputaciones, si volvemos a un estado centralizado... pero es otro debate.

    Pero a mí me resulta evidente que son prescindibles.

  15. Top 100
    #5
    01/03/16 12:32

    Es absolutamente impresionante las gilipolleces que se dicen

    Punto primero diputaciones forales son cuatro

    Vale que Navarra es autonomia uniprovincial ..pero tambien La Rioja o Cantabria :..
    pero no va de eso el asunto y por eso es igual la diputacion Navarra que la de Gipuzkoa

    las diputaciones forales RECAUDAN....es decir la similitud, es algo asi como comparar el agujero de una canasta y el del culo

    Partiendo de ahi y de que estos aman la competitividad fiscal ( supuestamente) y la bajada de impuestos
    en realidad las diputaciones Vascas las deberian poner en un altar , al tener que recaudar , sueles ser un pelin mas serio con los gastos

    eso si siempre que el presidente se elija en las urnas

    el problema de las diputaciones es que son un organo con bastante capacidad de gasto y ningun control democratico

    Sinceramente Tomas no me cuela lo del PP , le veo interes por la bolsa y no por los ciudadanos

    un abrazo

  16. en respuesta a Alejperez
    -
    Top 100
    #4
    01/03/16 10:27

    A ver... el presupuesto TOTAL de las autonomias según Centeno son 86.000 millones...

    El presupuesto total de las diputaciones están en torno a los 6.000 millones...

    Ni hay forma de defender que los gastos administrativos de las autonomias sean 100.000 millones.... ni hay nada que indique que los gastos administrativos de las diputaciones sean 5.000 millones.

  17. en respuesta a Yo mismo
    -
    #3
    01/03/16 10:23

    Pensaba que sus cálculos se basaban en traspasar las competencias de las autonomías al gobierno central y a las diputaciones, y que el cálculo del ahorro era debido al ahorro en infraestructura "política", empresas autonómicas, televisiones, etc..

    Lógicamente no se puede pensar en suprimir las autonomías y, con ellas, todas las competencias, pues habría que mantener sanidad, educación, etc..

    ¿Pero el cálculo del ahorro de las diputaciones es igual, es decir, se basa en eliminar diputaciones y hacer "desaparecer sus competencias"? Porque 5000 millones en gastos sólo administrativos como que tampoco es manco, :)

  18. en respuesta a Alejperez
    -
    Top 100
    #2
    01/03/16 10:16

    Pues que es una burrada de impresión.

    centeno hablaba de ochenta y pico mil millones que nos costaban las autonomias.... (no se puede ahorrar 100 eliminando algo que nos cuesta 80...)
    Dentro de los gastos de las autonomias tenemos cerca de 70.000 millones que sería el coste de sanidad... Yo no tocaría sanidad porque es el sistema más barato y eficiente de la OCDE.. pero en todo caso.. ¿habla de eliminar autonomias o la sanidad? Si eliminamos las autonomias no podríamos ahorrar en el gasto sanitario...
    Otra gran partida es educación... misma pregunta... y justicia...

    y vamos.. que no hay por donde cogerlo.

  19. #1
    01/03/16 09:50

    ¿Qué opinas de lo que dice Roberto Centeno, de porqué eliminar Diputaciones y ahorrar 5000 millones si se podrían quitar las autonomías y ahorrar 100 mil :) ?

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