Acceder

Hay muchas razones por las que me parece muy interesante este spread. Como son bastantes, las voy a enumerar clasificándolas según sus características.

Este spread lo voy a operar a largo plazo. No me parece buena idea venderlo ganando una miseria y quedarse fuera del invento para siempre. Por tanto, deberían abstenerse los nerviosos con el gatillo fácil y los que operan para sacar un sueldo a fin de mes. Esta operativa se parece más a una cartera de renta fija con una alta probabilidad de ofrecer unos rendimientos superiores a los bonos.

 

RAZONES FUNDAMENTALES

Hay un déficit de plata desde el año 1.942, mientras que el oro no lo tiene porque su uso industrial es despreciable. La relación de oferta/demanda de la plata puede entrar en un cuello de botella debido a la demanda industrial que es muy inelástica, aunque aumente mucho el precio. Con el oro no se puede entrar en un cuello de botella a menos que se vuelva al patrón oro (cosa poco probable porque la sociedad tendría que volver 100 años atrás), pero, sobre todo, porque los que tendrían que tomar esa decisión no podrían presentar cuentas si dejan de imprimir papelitos de colores. Si es el pueblo el que obliga a un patrón metálico de moneda, y teniendo en cuenta los precios actuales, seguramente se haría un patrón plata. Si ese nuevo patrón lo impone la gente de la calle al margen de la legislación, actuando por la fuerza de los hechos consumados, entonces será un patrón plata con total seguridad. La gente sólo aceptará como moneda algo que tenga un respaldo de valor.

Si el oro sube mucho y alcanza precios prohibitivos, la gente que compra metales preciosos como forma de ahorro se pasará a la plata. Si nadie acepta papelitos de colores, la gente comprará plata para comerciar, no oro, que a los precios actuales es poco divisible.

Los dos metales son objeto de manipulación: el oro lo manipulan en el mercado de contado aprovechando el fixing de Londres.  Con la plata abren posiciones cortas de ingentes cantidades de metal que no tienen para impedir que suba su precio. En el caso del oro la trampa queda cerrada cada día. Con la plata quedan enormes posiciones abiertas que obligatoriamente deberán ser cerradas algún día, y sólo hay una forma de cerrar una posición corta de cualquier mercancía: comprando los contratos vendidos o comprando el subyacente. Si la cantidad de la posición corta es casi imposible de comprar, pues no hay bastante plata física en el mercado, entonces se produce lo que se llama "corner". Si alguien no sabe qué quiere decir la palabra, fuera del argot futbolístico, que se lo pregunte a los que estaban cortos de Volkswagen cuando el único que podía vender esos títulos sabía que las posiciones cortas estaban contra el rincón.

Si la correlación en el precio de los dos metales es a causa de la cantidad disponible de cada uno, con 10 onzas de plata se debería poder comprar una de oro.

 

RAZONES TÉCNICAS

El oro está casi al doble de los máximos de 1.980 mientras que la plata todavía tendría que subir un 50% para llegar al precio de 48 $ la onza que hizo en 1.980.

 

El spread plata menos oro ha entrado en tendencia super primaria alcista. En esas circunstancias podría estar 20 años teniendo un mejor comportamiento la plata que el oro.

En el 1.980, cuando el ratio oro/plata estuvo a 16 (ahora está en 50), la diferencia en $ entre 100 onzas de plata y dos onzas de oro estuvo a 3.000 $. Eso ocurrió con el oro a 850$. A precios del oro de 1.600 $, alcanzar ese ratio supondría un precio de la plata de 100 $ la onza. En ese caso, la diferencia entre 100 onzas de plata y dos de oro rondaría los 7.000 $, puesto que el mismo ratio a precios mayores ofrece una diferencia total en dólares mucho mayor.

 

 

En la última subida de la plata del 1.970 al 1.980, el precio se multiplicó por 30.Si ahora ocurre algo parecido, estaríamos hablando de precios alrededor de 130 $ la onza de plata. Para mantener el ratio oro/plata actual de 50, el oro tendría que cotizar a 6.500 $. Quizá es más fácil que disminuya el ratio oro/plata que el oro alcance esos precios de tacada.

 

 

OPERATIVA

Se compra un CFD sobre el futuro de marzo de la plata con un nominal total alrededor de 2.800 $.

Se vende un CFD sobre dos onzas de oro spot en el Forex (unos 2700 $ a precios de ahora).

Cada uno podrá hacer varios lotes si su bolsillo se lo permite.

Con el CFD sobre la plata se hará el roll over a cada vencimiento pagando o cobrando en el rolo (esta pata no está sujeta a financiación. En estos momentos se pagarían 2 $ por lote de pasar de marzo a mayo, pero ese precio está bajando rápido).

Del CFD sobre el oro vendido se cobrará el Eonia menos el 2.50% anual (en resumidas cuentas, se pagará alrededor del 2% al año si no suben los intereses).

Mirando el gráfico del spread en dólares, yo añadiría un lote si llega a -250 $ y otro a -500 $.

Cuando el spread supere los 5.000 $, empezaría a pensar si deshago algo; mientras, lo dejaría orear.

He hecho una lista llamada "Plata" para vigilar todos estos gráficos con el ETCHART.

Aquí se puede descargar

 

Este gráfico tan chuli lo he encontrado aquí

Se ve perfectamente que el ratio oro/plata habitual está alrededor de 15

160
  1. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #100
    03/02/11 18:47

    Hombre, yo también me la pido, que hacía tiempo que lo pensaba, que al principio pensaba que se me había fastidiado solo un ojo.

    Muuuuuuuchas gracias.

    Salut!!!

  2. en respuesta a Mairead
    -
    Top 100
    #99
    03/02/11 17:25

    Yo te la mando

  3. en respuesta a Franlodo
    -
    #98
    03/02/11 17:12

    Gracias por tu respuesta, entiendo que si hace toooooodos los rolos automaticos CMC, lo unico que tenemos que hacer es entrar y comer palomitas, no? Que alguien me corrija si esto no es cierto, que no quiero quedarme con una pata coja jejeje.

    Asi pues posible perdida:

    Del lote comprado ahora a +150 seran -650$ si llega a -500.
    Del lote que se comprara a -250 si llega seran -250$
    Del lote que se comprara a -500 si llega seran -0$.

    Esperemos que no baje de -500.

    Has entrado?

    Saludetes

  4. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #97
    03/02/11 16:45

    Maverick, cuenta conmigo para la reunion en Valencia.
    Y una pregunta.... alguien seria tan amable de enviarme la pagina 274 del libro de Llinares? Muuuuchas gracias!

  5. en respuesta a Andres9899
    -
    #96
    Franlodo
    03/02/11 16:37

    Pues si está bien explicado es que por fin me he enterado ...

    Se entiende que la estrategia empieza ahora comprando un lote ya y que si sigue aumentando el diferencial habría que comprar otro lote cuando llegara a -250 y otro más cuando llegara a -500.

    Los rollover en CMC son automáticos, lo hacen todo ellos y tienes que ir a órdenes ejecutadas para verlos.

    Las garantías son las que son y no las veo demasiado abusivas; considera que es un dinero que te devuelven y que lo único que haces es tenerlo paralizado.

  6. en respuesta a Javif
    -
    #95
    03/02/11 16:14

    Hola Javif,

    Tengo una buena lista de direcciones de correo electrónico de gente interesada en reunirse en Valencia, más todos los que ya sistieron a la primera reunión. A todos ellos había pensado mandarles un mail prponiendo una nueva reunión en Valencia.

    Pero para que pueda apuntarse todo el que quiera, abriré un hilo en Estrategumtrading a principios de la semana que viene, a ver qué aceptación tiene.

    Saludos.

  7. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #94
    03/02/11 15:40

    Hola Maverick,
    Yo me apuntaria a est segunda reunión en Valencia, auqnue estoy empezando ahora con esta operativa y a entender los conceptos. ¿Donde y cuando anunciarás la posible reunión?

  8. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #93
    03/02/11 13:43

    Buenos dias, Maverick75....Por mi, respecto a la convocatoria, cuanto antes mejor.Aunque creo que deberiamos trazar un plan ó una directiva de los temas a tratar,para que se apunte quien realmente este interesado en ellos,y asi no desviarnos demasiado con conjeturas y devaneos que nos roba tiempo ¿ No crees??

    Seguimos en contacto,un saludo.

  9. en respuesta a Econovo
    -
    #92
    03/02/11 12:21

    Hola Econovo. De donde has sacado este articulo?

    Gracias

  10. en respuesta a Franlodo
    -
    #91
    03/02/11 12:08

    Franlodo, muy bien explicado, creo que esa es la estrategia. El tema es que no se si se debe comprar el lote ahora o no. Solo pone en el post "yo añadiría un lote si llega a -250 $ y otro a -500 $, entiendo que si pone "yo añadiria" es que compra uno ahora, no?

    Por otra parte, entiendo que de las 2 onzas del oro no nos tenemos que preocupar nunca y de la plata hacer rollover, no? Por ultimo, como se rola en CMC, se hace automatico?, hay que llamarles? o lo hacemos manual

    Saludetes y gracias

    EDITO: Me he dejado una pregunta: Como veis las garantias en CMC?

  11. #90
    03/02/11 10:58

    Esta es la estrategia que menos me gusta de todas las que ha expuesto el maestro durante estos años.

    No me gusta el gráfico, que me parece errático y sin tendencia clara.

    No me convencen sus argumentos de tipo fundamental, que veo muy basados en conjeturas sobre grandes conspiraciones a escala planetaria. No entiendo para qué necesitan los amos del mundo mantener bajo el precio de la plata. No entiendo cómo se puede decir que hay un déficit de plata desde 1942; si así fuese ya habría estallado y no habría plata para uso industrial. Hablamos de 70 añitos de oferta hipotéticamente menor a la demanda nada menos...

    Claro que es posible que acabe el maestro teniendo razón, como casi siempre, pero la gente debería ser muy cauta con esta operación. Él mismo ya advierte que esto puede ir para muchos años y el proceso puede ser desesperante...

  12. #89
    03/02/11 10:57

    Este video es muy básico, mis comentarios vienen por aquí, y me habría gustado que los comentarios hubieran sido más serios.

    http://www.youtube.com/watch?v=pftudoT5XmI

    Jose Luis Sampedro

  13. #88
    03/02/11 10:21

    Hola , perdonais
    vosotros pusiste reg t margin o portafolio margin cuando creaste la cuenta en IB?
    Tengo la cuenta en euro, y no se porque las garantía me la marca en euro mientra s creo que deberia ser usd, y creo son mas altas de lo normal? tengo que dar de alta usd en alguna parte?
    El spread de trigo mais, me lo marca en morado, es normal?
    Lo demás spread no?
    si podeis ayudar gracias
    raffaele

  14. #87
    02/02/11 20:05

    hola a todos:

    En primer lugar dar las gracias a Francisco por mandarme la página 274 del libro.

    Espero poder aprender mucho en este blog porque estoy bastante interesado sobre todo porque la única esperiencia que tengo de bolsa es que en 2001 compré acciones de bbva e iberdrola por
    600€ y encima "diversifiqué" mitad y mitad. El resultado es que cuando las vendí el beneficio se supone que era el doble pero hay muchos gastos de comisiones y además vendí porque me enteré en este blog y comentaba lo de la primaria bajista(que no sabia lo que era) pero intuitivamente por los comentarios deducí que no era buena idea seguir y la vida me dio, o sea que gracias Franciso

    También le puede valer mi comentario a alguien mas novato que yo que no sé si lo habrá que lo que me dijeron era que lo que tenía que hacer era comprarlas y olvidarse de ellas pues en bolsa a largo plazo siempre se gana...lo cual ahora que voy leyendo el lbro me doy cuenta que informan bastante mal, pues si no leo este blog habría perdido bastante...sé que es poco dinero pero lo que denuncio es lo mal que informan

  15. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #86
    02/02/11 16:04

    Hombre,un poco candido si soy, pero mientras esten asi las cosas y podamos averiguar el porque de, estos intereses en que no suba tanto,yo personalmente prefiero no tragarme el "SAPO" de tener que soportar una operacion perdedora durante xxxx meses,años decadas etc...En todo caso siempre podre reengancharme ó subirme al tren en marcha cuando arranque...."SI AUN VIVO"

    ¿Que interes puden tener en que no suba,si las mineras porian estrangular un poquillo la produccion y hacerles un traje a estos bajistas?? En fin.. me espero un poco.

    Un saludo y muchas gracias por la aclaracion.

    P.D. La verdad es que estas extrañas o raras circunstancias, ya se vieron en Dic.de 2007 con el platino-oro en negativo, por lo que reconozco que imposible, no es.

  16. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #85
    Franlodo
    02/02/11 16:01

    Ante todo; agradecer la respuesta que me ha confirmado lo que decía Zarbom en el post anterior: hay que usar el valor del lote y no el precio del CFD.

    Entonces volviendo a un ejemplo, para que yo lo pueda entender mejor ... Compramos plata a 28,325 USD que es el precio del CFD que corresponde a 2.832,5 USD. Vendemos dos de oro a 1334,51 USD; total 2.668,02 USD. El diferencial sería Plata-2xOro; por lo que quedaría 2.832,50-2.668,02= 164,48 USD.

    Si el diferencial baja hasta los -250, las cuentas quedarían así:
    Garantías plata 1%= 28,325 $; Garantías Oro 1%= 26,68 $; Total garantías 55,005 $
    Pérdidas serían el diferencial presente menos el diferencial de compra; -250-164,48= 414,48 $
    El montante total para provisionar sería 414,48 + 55 = 469,48 USD para éste lote (habría que añadir los intereses diarios marcados por D. Francisco)

    Iriamos sumando las pérdidas máximas para los lotes siguientes conforme se nos fuera hundiendo el diferencial.

    El beneficio para este lote si el diferencial subiera hasta los 5.000 USD, serían los 5.000-164,48=
    4.835,2 USD (Habría que descontar los intereses que estarán en función del tiempo tardado para conseguir ese valor y los posibles roll-over que habría que realizar).

    ¿Qué hace interesante esta operación? pues imagino que estará en función del tiempo que se tarde en alcanzar el diferencial. Cuanto antes se alcance menos intereses y menos roll-over habrá que realizar y tendremos un mayor beneficio. También dependerá de como se tome uno la operación ... si no tienes prisa y tienes dinero suficiente para aguantar la caida que se pudiera producir; pues como que es interesante que un día te despiertes y te encuentres 4.000 $ de más en tu haber. Si por el contrario quieres dinero rápido ... pues como que no va a ser la operación de tu vida.

  17. #84
    02/02/11 15:23

    BUENAS A TODOS, OS DEJO UN ARTICULO QUE NO TIENE DESPERDICIO SOBRE LA INTERVENCIÓN DEL ESTADO DE ESPAÑA..

    Tal vez sea una de las preguntas más recurrentes que me hacen esta temporada, razón por la cual me he decidido a escribir una serie de tres artículos al respecto, recreando una serie de escenarios basados en experiencias pasadas vividas por otras economías en procesos similares, tales como Argentina durante el "corralito" o las crisis de deuda protagonizadas por los países en vías de desarrollo en los años 80.

    Si bien no deja de ser un ejercicio intelectual, nos permite a todos plantearnos cuestiones de aplicación práctica, al respecto de su capacidad para enfrentar estas condiciones. Vaya por delante que el desarrollo futuro de las cosas no está en manos de nadie, ni nadie lo conoce a día de hoy, pero sí podemos asumir que, si se dan las circunstancias descritas, los escenarios planteados no diferirán mucho del real.

    La primera pregunta que plantean muchos es la siguiente: ¿qué va a pasar cuando nos intervengan? La respuesta es sencilla, ya nos han intervenido en mayo. El Sol volvió a salir tras ese fin de semana, nuestro planeta sigue girando y España no se ha hundido en las aguas, víctima del sobrepeso del ladrillo. El Gobierno ha perdido su autonomía en la gestión del país y recibe las instrucciones desde Bruselas, todo ello englobado en un proceso de tira y afloja, pues es normal que no le haga ninguna gracia tener que adoptar medidas que saben les acarrea un fuerte coste electoral.

    Nuestras emisiones de deuda pública, así como la liquidez de nuestro sistema financiero, dependen totalmente del Banco Central Europeo, así como de la cobertura que en estos momentos realizan los socios fuertes de la Unión. En caso contrario, ya hace tiempo que estaríamos en default (impago de nuestras deudas), como el resto de los PIIGS (Portugal, Irlanda, Italia, Grecia y España, con sus siglas en inglés).

    Pues bien, ya estamos intervenidos, ¿y ahora, qué? Aquí comienza la terra incógnita, donde los economistas pueden desarrollar escenarios que van desde un mantenimiento de la situación actual, en espera de una mejora general de la situación macroeconómica en Europa, que tire de nuestra economía a través de una mejora en nuestra balanza de pagos (escenario dulce).

    Hasta los escenarios más duros, con un default en cascada de los PIIGS, quiebra de medio sistema financiero europeo, salida descontrolada del euro, crisis de balanza de pagos en dichos países, con depresión económica de caballo de regalo. Los más optimistas pueden extender el escenario hasta los conflictos bélicos y el fin del mundo. Pero dejemos dichos escenarios por el momento, entre otras cosas porque, en caso de producirse, continuaremos ustedes y yo esta charla en un futuro al abrigo de una hoguera, bajo un puente, mientras cenamos chopped de rata.

    Centrémonos en un escenario moderado, sostenido por la evolución actual de los agentes que intervienen en esta crisis: Gobierno, Unión Europea y Fondo Monetario Internacional.

    La realidad de los hechos es que el Gobierno de Zapatero va tomando las medidas que desde Bruselas se le piden a regañadientes, descafeinadas y dilatando la implantación de las mismas en lo posible. Es lo que tiene ser un diletante rodeado de palmeros. Mientras, la situación sigue empeorando: las empresas continúan cerrando, los resultados de la banca se desploman, el paro sigue creciendo, los ingresos fiscales disminuyen, la morosidad aumenta y la demanda interna se colapsa.

    Lo único que nos mantiene enteros es el hecho de que Bruselas nos da soporte mientras discute, negocia y decide los mecanismos de rescate definitivos, junto con el paquete de medidas a exigir como contrapartida. Mientras, llevarán a Portugal al mismo camino seguido ya por Grecia e Irlanda, y luego nos tocará a nosotros, allá por el verano de este año, el otoño a más tardar.

    Plan de rescate

    El rescate de España marcará el inicio del proceso de reestructuración en serio, que es sobre lo que estamos discutiendo en la actualidad (medidas de ajuste a adoptar, efectividad de las mismas, coste social y económico, cambios inducidos en la economía derivados de las mismas y resultado final, junto con los plazos involucrados en el proceso). Ya nadie que sea mínimamente realista discute la necesidad del rescate, se discute la fecha del mismo y el importe.

    El plan de rescate se compondrá de dos elementos diferenciados: línea de liquidez de emergencia y fondo de largo plazo para reestructuración de la deuda. La primera tiene como finalidad atender las necesidades más urgentes de liquidez de los países rescatados, evitando que caigan en un default de sus pagos de deuda, así como para atender el déficit de financiación en sus gastos corrientes. El segundo tiene como misión actuar de soporte y respaldo al mayor concurso de acreedores jamás visto en el planeta. Todo ello a través del EFSF (Fondo de rescate europeo) y, posiblemente, de una línea específica habilitada por el FMI.

    Mediante el mismo, se procede a una reestructuración de la deuda pública y privada de los países concursados, mediante los mecanismos de "quita" (descuento en las cantidades debidas) y "espera" (alargamiento del plazo de devolución de las mismas).

    Plan de ajuste

    Como contrapartida de este macro rescate, Bruselas impondrá, junto con el FMI en caso de participar, un plan de ajuste en cada uno de los países, que supone la implantación de numerosas medidas que, en teoría, corrijan los desequilibrios macroeconómicos de cada una de estas economías, generando las condiciones necesarias para un regreso al crecimiento que les capacite para pagar sus deudas.

    Esto es la teoría, la práctica suele arrojar resultados diferentes, pues las experiencias previas con planes de ajuste del FMI no es que hayan resultado muy bien precisamente, comportándose más bien como el caballo de Atila.

    En el próximo artículo veremos un breve desglose de las medidas que habitualmente se adoptan en estas circunstancias, tratando de llevarlas a resultados en el ciudadano de a pie.

    Mientras tanto, les dejo con una cita que aplica muy bien a este tema:

    Llamamos al Estado para que administre la economía de la miseria, pero protestamos cuando quiere intervenir en la economía de la prosperidad.

  18. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #83
    02/02/11 14:44

    Quería publicar este link en el blog de salud, pero creo que no he podido

    http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=674205

  19. en respuesta a Albertis
    -
    Top 100
    #82
    02/02/11 14:05

    Si no estuviera subiendo, no necesitarían manipularla para que no suba.

    Quizá tu problema es que no eres lo suficientemente malpensado para los tiempos que corren.

  20. en respuesta a Albertis
    -
    #81
    02/02/11 14:04

    Hola Albertis!

    Pues yo aquí poco te puedo ayudar. De metales me sé la teoría justa, y además si hubiera tenido que decidir operar en este spread alguna vez lo hubiera hecho precisamente al revés, comprando oro y vendiendo plata, así que fíjate.

    Yo este spread lo tenía en el radar ya que está en mínimos de 25 años y pensaba que la entrada lógica era la contraria. Es más, en el gráfico del precio de la plata que pone Llinares yo lo que veo es el precio de la plata en superprimaria bajista, así que no me dan muchas ganas de entrar comprado de plata frente a oro.

    Estoy pensando en montar una segunda reunión en Valencia, para que nos volvamos a reunir todos los que asistimos a la primera, se incorpore gente nueva que quiera aprender, y comentemos todas las novedades desde que nos vimos: la exitosa operativa del trigo-maíz, la nueva estrategia con los bonos, éste spread de plata-oro...

    Me parece que ya tenemos material más que suficiente para pasar unas cuantas horas disertando juntos y aprendiendo.

    Cuando tenga un rato haré una "convocatoria oficial" a ver si se anima la gente.

    Saludos.