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Hay muchas razones por las que me parece muy interesante este spread. Como son bastantes, las voy a enumerar clasificándolas según sus características.

Este spread lo voy a operar a largo plazo. No me parece buena idea venderlo ganando una miseria y quedarse fuera del invento para siempre. Por tanto, deberían abstenerse los nerviosos con el gatillo fácil y los que operan para sacar un sueldo a fin de mes. Esta operativa se parece más a una cartera de renta fija con una alta probabilidad de ofrecer unos rendimientos superiores a los bonos.

 

RAZONES FUNDAMENTALES

Hay un déficit de plata desde el año 1.942, mientras que el oro no lo tiene porque su uso industrial es despreciable. La relación de oferta/demanda de la plata puede entrar en un cuello de botella debido a la demanda industrial que es muy inelástica, aunque aumente mucho el precio. Con el oro no se puede entrar en un cuello de botella a menos que se vuelva al patrón oro (cosa poco probable porque la sociedad tendría que volver 100 años atrás), pero, sobre todo, porque los que tendrían que tomar esa decisión no podrían presentar cuentas si dejan de imprimir papelitos de colores. Si es el pueblo el que obliga a un patrón metálico de moneda, y teniendo en cuenta los precios actuales, seguramente se haría un patrón plata. Si ese nuevo patrón lo impone la gente de la calle al margen de la legislación, actuando por la fuerza de los hechos consumados, entonces será un patrón plata con total seguridad. La gente sólo aceptará como moneda algo que tenga un respaldo de valor.

Si el oro sube mucho y alcanza precios prohibitivos, la gente que compra metales preciosos como forma de ahorro se pasará a la plata. Si nadie acepta papelitos de colores, la gente comprará plata para comerciar, no oro, que a los precios actuales es poco divisible.

Los dos metales son objeto de manipulación: el oro lo manipulan en el mercado de contado aprovechando el fixing de Londres.  Con la plata abren posiciones cortas de ingentes cantidades de metal que no tienen para impedir que suba su precio. En el caso del oro la trampa queda cerrada cada día. Con la plata quedan enormes posiciones abiertas que obligatoriamente deberán ser cerradas algún día, y sólo hay una forma de cerrar una posición corta de cualquier mercancía: comprando los contratos vendidos o comprando el subyacente. Si la cantidad de la posición corta es casi imposible de comprar, pues no hay bastante plata física en el mercado, entonces se produce lo que se llama "corner". Si alguien no sabe qué quiere decir la palabra, fuera del argot futbolístico, que se lo pregunte a los que estaban cortos de Volkswagen cuando el único que podía vender esos títulos sabía que las posiciones cortas estaban contra el rincón.

Si la correlación en el precio de los dos metales es a causa de la cantidad disponible de cada uno, con 10 onzas de plata se debería poder comprar una de oro.

 

RAZONES TÉCNICAS

El oro está casi al doble de los máximos de 1.980 mientras que la plata todavía tendría que subir un 50% para llegar al precio de 48 $ la onza que hizo en 1.980.

 

El spread plata menos oro ha entrado en tendencia super primaria alcista. En esas circunstancias podría estar 20 años teniendo un mejor comportamiento la plata que el oro.

En el 1.980, cuando el ratio oro/plata estuvo a 16 (ahora está en 50), la diferencia en $ entre 100 onzas de plata y dos onzas de oro estuvo a 3.000 $. Eso ocurrió con el oro a 850$. A precios del oro de 1.600 $, alcanzar ese ratio supondría un precio de la plata de 100 $ la onza. En ese caso, la diferencia entre 100 onzas de plata y dos de oro rondaría los 7.000 $, puesto que el mismo ratio a precios mayores ofrece una diferencia total en dólares mucho mayor.

 

 

En la última subida de la plata del 1.970 al 1.980, el precio se multiplicó por 30.Si ahora ocurre algo parecido, estaríamos hablando de precios alrededor de 130 $ la onza de plata. Para mantener el ratio oro/plata actual de 50, el oro tendría que cotizar a 6.500 $. Quizá es más fácil que disminuya el ratio oro/plata que el oro alcance esos precios de tacada.

 

 

OPERATIVA

Se compra un CFD sobre el futuro de marzo de la plata con un nominal total alrededor de 2.800 $.

Se vende un CFD sobre dos onzas de oro spot en el Forex (unos 2700 $ a precios de ahora).

Cada uno podrá hacer varios lotes si su bolsillo se lo permite.

Con el CFD sobre la plata se hará el roll over a cada vencimiento pagando o cobrando en el rolo (esta pata no está sujeta a financiación. En estos momentos se pagarían 2 $ por lote de pasar de marzo a mayo, pero ese precio está bajando rápido).

Del CFD sobre el oro vendido se cobrará el Eonia menos el 2.50% anual (en resumidas cuentas, se pagará alrededor del 2% al año si no suben los intereses).

Mirando el gráfico del spread en dólares, yo añadiría un lote si llega a -250 $ y otro a -500 $.

Cuando el spread supere los 5.000 $, empezaría a pensar si deshago algo; mientras, lo dejaría orear.

He hecho una lista llamada "Plata" para vigilar todos estos gráficos con el ETCHART.

Aquí se puede descargar

 

Este gráfico tan chuli lo he encontrado aquí

Se ve perfectamente que el ratio oro/plata habitual está alrededor de 15

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  1. en respuesta a Botijo
    -
    #40
    01/02/11 15:55

    "...deberían abstenerse los nerviosos con el gatillo fácil y los que operan para sacar un sueldo a fin de mes."

    Me gustaría recalcar esta frase del post de Francisco para recordar a los que estén operando en la ONG que si se empiezan a hacer operaciones fuera de la estrategia de la ONG, cuando llegue el momento de entrar y aguantar posibles bajadas, puede uno verse con el agua al cuello casi sin darse cuenta.

    Lo digo por experiencia.

  2. en respuesta a Botijo
    -
    #39
    01/02/11 15:43

    Ya aclare lo del cfd de la plata, un cfd son 2800$aprox. Lo de iniciar la operativa ya, supongo que asi sea, pero os ruego que alguno pueda aclararlo. Gracias y un saludo a todos.

  3. #38
    01/02/11 15:25

    Buenas y "santas" a todos, Francisco dijo comprar un cfd de plata marzo1, valor aprox 2800$, en la plataforma de cmc, un cfd no son 28$?, o hay que comprar 100cfd para hacer los 2800$ de que habla Francisco, y tambien dice de comprar "Ya", no es asi. por favor si alguno me puede aclarar esta duda, gracias y un saludo.

  4. en respuesta a Nandotrader
    -
    #37
    01/02/11 15:14

    En primer lugar, sólo me interesaba saber qué tipos de personas siguen este blog.
    Yo no soy antisistema.No soy de ningún partido político.
    Soy Ingeniero, en paro, sobradamente formado y sin espectativas de encontrar trabajo por la avaricia del mundo.

    En cuanto a la paz del mundo creo que el mundo Occidental, debe muchas más explicaciones que los subproductos degenerados que mencionas (en mi opinión todos despreciables).
    No entiendo por qué participar en la especulación de los alimentos básicos se puede considerar una ONG para los parados, parece desde fuera, más de carroñeros de un sistema despreciable, pero tolerado y en general, no entiendo por qué especular con los alimentos, se ve como una solución honrada de ganarse la vida.
    Tampoco entiendo qué tienen que ver los amiguetes del PSOE con que en este blog se fomente ganar dinero con la maldad del ser humano que produce el sufrimiento de millones de personas, en vez de hacer manifestaciones para que la Unión Europea impida las fluctuaciones de los alimentos que no tienen que ver con los costes de producción.

    En cuanto al Juez Baltasar Garzón, odiado por todos, (PSOE y PP), NO VOY A CAMBIAR LA FOTOGRAFÍA, PORQUE MI OBJETIVO ES QUE SE RECUERDE QUE EN ESTE PAÍS SER JUSTO TE PUEDE COSTAR MUY CARO... ASI QUE SI LOS DEL PSOE SON UNOS ILUSOS, INCLUSO RIDÍCULOS LOS DEL PP SON EN CANCER DEL PAIS.

  5. en respuesta a Agtankia
    -
    #36
    01/02/11 14:48

    Si no estoy equivocado, creo que en USA está prohibida la operativa con CFDs, de modo que no esperes ver próximamente CFDs en IB que operen con subyacentes americanos.

    Saludos.

  6. en respuesta a Isaac peral
    -
    #35
    01/02/11 14:34

    No creo que sea el foro mas apropiado para hablar de Garzon, aqui el tema son Spreads.
    No a la politica por favor.

  7. en respuesta a Zarbom
    -
    #34
    01/02/11 14:09

    yo la he hecho en XAU
    Ahora mismo a la plata le gano 14 euros y en el oro pierdo 11

  8. en respuesta a Miguel3766
    -
    #33
    01/02/11 14:00

    Si se puede

  9. en respuesta a Emiliojornet
    -
    #32
    01/02/11 13:57

    Ah, tú eres de los que aspira a tener 5000 euros para poder empezar a ganar dinero. Muy sabio, sólo te queda trabajar 5 meses seguidos sin gastarte un euro en sobrevivir para empezar a hacerlo.
    En cuanto a la foto, la he puesto en mi perfil para reivindicar que en este país por luchar contra la corrupción de los "poderosos", su destino es el exilio en un rincón del tribunal de la Haya.
    La justicia española es así de "justa".

  10. en respuesta a Emiliojornet
    -
    #31
    01/02/11 13:50

    ¿ya has entrado?, yo estoy en cmc, y aún no la he mirado, estoy intentando entender bien la estrategia antes de hacerla, para aprender, y eso que creo que si la pone Llinares, hay poca probabilidad de pérdida, pero siempre hay que aprender. entonces hay que hacerla en XAU?

  11. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #30
    01/02/11 13:45

    Sr. Llinares, disculpeme pero lo veria todo mas claro, si al mirar el grafico de la plata lo viera en el sentido acorde a lo que Vd. dice sobre la manipulacion a la baja...¡¡Pero si no ha parado de subir!! ¿Que es lo que no veo yo y Vd. si??

    Un saludo y gracias de antemano.

  12. #29
    01/02/11 13:35

    Sabéis si puede hacerse con IG MARKETS, Gracias.

  13. en respuesta a Agtankia
    -
    #28
    Vallecas
    01/02/11 13:22

    Muchas gracias Agtrankia por tus gestiones.Por lo que se ve es un poco jod... hacer esta operativa.
    Saludos

  14. en respuesta a Sueloenventa
    -
    #27
    01/02/11 13:21

    en cmc, si pones XAU te sale onzas y si pones usd te sale el precio en dólares, yo, como he visto que es lo mismo en cantidad , he operado con XAU. Sobre la tercera pregunta no sé decirte

  15. #26
    01/02/11 13:15

    Creo que a mi primera pregunta ya la conteste yo mismo, en thinkorswin hay que poner /SIH1-/GCH1. Pero no se por que el grafico que sale es -/GCH1+/SIH1 supongo que es lo mismo.

    El diferencial que me marca en esta hora 13:04 es de -1310,7 no se si estara bien, espero que alguien avanzado me diga si o no.

    Ahora me falta solo la segunda pregunta.....Consegui sacar en CMC las ordenes de compra/venta de SILVER FUTURE Mar 11 y de Spot Oro vs US Dolar, puse 2 onzas, pero la duda es si la moneda debe ser XAU(????) viene por defecto o USD. Seguramente sera XAU (que es?) pero decidme algo....;

    Aun tengo una segunda/tercera pregunta, dice Paco... se compra un CDF de plata .... y se vende un CDF de spot oro..... pero no dice el diferencial de la primera compra o es que la primera vez se compra a como va ahora el mercado a -1310... por que despues agrega añadiremos si baja un lote a -250 y otro a -500....;
    saludos

  16. #25
    01/02/11 13:07

    Para ver si nos daban posibilidades más cómodas para operar he hecho las siguientes gestiones:
    He preguntado en IB si tienen minis de zb y zn, para poder dejar las órdenes puestas de los spreads, -lo que no podemos hacer por patas-, ya que su plataforma sí tiene esta opción y me dicen que no hay minis, como ya se dijo aquí y que están empezando a tener cfd, aunque de momento solo en Inglaterra y Australia.
    En CMC me han dicho que no tienen implementados los spreads en la plataforma ni órdenes condicionadas entre distintos subyacentes.He explicado nuestra necesidad de una plataforma donde se puedan comprar directamente y no por patas y me dicen que ya lo están estudiando.
    En Saxo Bank no tienen spreads en la plataforma. Esperan tenerlos para el año que viene.
    Y, de momento , es todo lo que he averiguado.

  17. en respuesta a Isaac peral
    -
    #24
    01/02/11 12:50

    Aunque ya te han respondido algún otro miembro del blog, quiero responder a tus preguntas para ver si puedo aclararte algo más:

    1.-¿sois antisistema?: pues si te refires a que si okupamos casas abandonadas y en cualquier manifestación nos dedicamos a quemar coches de policia, saquear tiendas y destrozar mobiliario urbano. Pues yo al menos no lo soy, sin embargo te puedo decir que el sistema actual es claramente mejorable.

    2.- ¿creeis en la paz del mundo?: yo si creo en la paz del mundo a quién le debes preguntar si creen es a Bin Ladem, Chavez y sus amigos de ETA, etc.

    3.- ¿en que se erradique el hambre del mundo? si creo y para ello ayudarían los alimentos genéticamente modificados ya que no se ha demostrado que causen ningún mal a nadie y producen grandes cantidades a bajo precio.

    4.- ¿en la redistribución de la riqueza?: si creo que sería bueno la redistribución de la riqueza aunque la historia nos ha demostrado que el intento comunista de hacerlo ha fracasado totalmente y lo único que ha provocado es corrupción y hambre. (vease URSS, CUBA, COREA del norte y CHINA en su etapa precapitalista)

    5.- ¿Por qué el dinero que se gana en las fluctuaciones del maiz y del trigo no lo donais a las personas que no pueden comer ni pan?: yo dono parte de mis ingresos y no solo del tirgo maiz a CARITAS (que han multiplicado en estos años las comidas ofrecidas a las personas que no tienen ni para comer) y no a las ONGs de los amiguetes de ZP, madre de PAJIN y agro-pijos de Barcelona en viaje de aventura por AFRICA.

    Espero haber solucionado todas tus dudas y quedo a tu disposición para cualquier aclaración, saludos.

  18. en respuesta a Sueloenventa
    -
    Top 100
    #23
    01/02/11 12:41

    Para no complicarte la vida, el gráfico lo puedes hacer con el futuro del oro directamente.

    He añadido en el post un gráfico del ratio oro/plata de 600 años muy interesante.

  19. en respuesta a Andres9899
    -
    Top 100
    #22
    01/02/11 12:40

    Las garantías son de risa y las pérdidas de -250 a -500 de un lote, efectivamente son 250 $.

  20. en respuesta a Roark
    -
    Top 100
    #21
    01/02/11 12:38

    Con el gran apalancamniento que se utiliza y con el saldo en euros no es necesario cubrir el efecto divisa.